mohamed
-
Aantal bijdragen
3.006 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door mohamed
-
-
Quote:[...]
ja, daar maak je een scherp punt. Had ik me niet gerealiseerdDank je, in het verlengde hiervan viel met het volgende ook nog op. Merk op dat Eva niet in verband wordt gebracht met een vloek:
Gen 3
9 En de HERE God riep de mens tot Zich en zeide tot hem: Waar zijt gij? 10 En hij zeide: Toen ik uw geluid in de hof hoorde, werd ik bevreesd, want ik ben naakt; daarom verborg ik mij. 11 En Hij zeide: Wie heeft u te kennen gegeven, dat gij naakt zijt? Hebt gij van de boom gegeten, waarvan Ik u verboden had te eten? 12 Toen zeide de mens: De vrouw, die Gij aan mijn zijde gesteld hebt, die heeft mij van de boom gegeven en toen heb ik gegeten. 13 Daarop zeide de HERE God tot de vrouw: Wat hebt gij daar gedaan? En de vrouw zeide: De slang heeft mij verleid en toen heb ik gegeten. 14 Daarop zeide de HERE God tot de slang: Omdat gij dit gedaan hebt, zijt gij vervloekt onder al het vee en onder al het gedierte des velds; op uw buik zult gij gaan en stof zult gij eten, zolang gij leeft. 15 En Ik zal vijandschap zetten tussen u en de vrouw, en tussen uw zaad en haar zaad; dit zal u de kop vermorzelen en gij zult het de hiel vermorzelen. 16 Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermeerderen de moeite uwer zwangerschap; met smart zult gij kinderen baren en naar uw man zal uw begeerte uitgaan, en hij zal over u heersen. 17 En tot de mens zeide Hij: Omdat gij naar uw vrouw hebt geluisterd en van de boom gegeten, waarvan Ik u geboden had: Gij zult daarvan niet eten, is de aardbodem om uwentwil vervloekt; al zwoegende zult gij daarvan eten zolang gij leeft, 18 en doornen en distelen zal hij u voortbrengen, en gij zult het gewas des velds eten;
Laten nog even terug gaan naar het scheppingsverhaal, want er blijkt een diepe symboliek in te zitten.
Gen 2
8 Voorts plantte de HERE God een hof in Eden, in het Oosten, en Hij plaatste daar de mens, die Hij geformeerd had. 9 Ook deed de HERE God allerlei geboomte uit de aardbodem opschieten, begeerlijk om te zien en goed om van te eten; en de boom des levens in het midden van de hof, benevens de boom der kennis van goed en kwaad.
Ik ben van mening dat de boom des levens een afbeelding van Jezus is en de boom der kennis van goed en kwaad een afbeelding van de wet.
Gen 2
15 En de HERE God nam de mens en plaatste hem in de hof van Eden om die te bewerken en te bewaren. 16 En de HERE God legde de mens het gebod op: Van alle bomen in de hof moogt gij vrij eten, 17 maar van de boom der kennis van goed en kwaad, daarvan zult gij niet eten, want ten dage, dat gij daarvan eet, zult gij voorzeker sterven.
Adam mocht alleen niet eten van de boom der kennis van goed en kwaad, de de levensboom had hij van mogen eten! Vergelijk dat nu eens met dit vers:
Deut 30,19 Â Â Â Â Â Â
Ik neem heden tegen u tot getuigen de hemel en de aarde; het leven en de dood heb ik u voorgesteld, de zegen en de vloek! Kiest dan het leven, opdat gij leeft, gij en uw zaad;
Adam koos de vloek, omdat hij in het vlees was. Daardoor begreep hij de waarde van de levensboom niet en liet hem links liggen.
-
Quote:
Volgens mij zal niet iedereen me gelijk geven, het tegendeel des te eerder!
Laten we eens aannemen dat er drie personen in Eden waren, Adam, Eva en de slang.
Gen 3
8 En zij hoorden de stem van de HEERE God, wandelende in de hof, aan de wind des daags. Toen verborg zich Adam en zijn vrouw voor het aangezicht van de HEERE God, in het midden van het geboomte van de hof.
9 En de HEERE God riep Adam, en zeide tot hem: Waar zijt gij?
10 En hij zeide: Ik hoorde Uw stem in de hof, en ik vreesde; want ik ben naakt; daarom verborg ik mij.
11 En Hij zeide: Wie heeft u te kennen gegeven, dat gij naakt zijt? Hebt gij van die boom gegeten, waarvan Ik u gebood, dat gij daarvan niet eten zoudt?
12 Toen zeide Adam: De vrouw, die Gij bij mij gegeven hebt, die heeft mij van die boom gegeven, en ik heb gegeten.
13 En de HEERE God zeide tot de vrouw: Wat is dit, dat gij gedaan hebt? En de vrouw zeide: Die slang heeft mij bedrogen, en ik heb gegeten.
14 Toen zeide de HEERE God tot die slang: Omdat gij dit gedaan hebt, zo zijt gij vervloekt boven al het vee, en boven al het gedierte des velds! Op uw buik zult gij gaan, en stof zult gij eten, al de dagen van uw leven.
Waarom verborg de slang zich niet voor God?
-
Ow ja, Adam werd immers net als de leeuwenwelp Gods zoon genoemd!
-
Quote:ik wil graag piano leren spelen,in m,n hoofd speel ik 2 instrumenten.......piano en vioolhet forum >>het is van m,n NichtjeNiekske is de moderatorje moet wel ff registrerenals je eenmaal zo ver bent Mohameddan kun je inloggen en kun je bij '' Music Specials '' mijn muziek vinden,onder de naam Dj. Ekimik ben geen Dj. maar goed!!
Samengevoegd:nog even iets...als je zover bent dat je bij de specialsbent gekomen,moet je wel even geduld hebben,want het duurt namelijk 1-2 min. dat je wat hoortKun je niet een directe link naar je nummer plaatsen?
-
Quote:Om muziek te maken moet je meerdere paterns maken waarover je de sporen verdeelt. Deze paterns kun je invullen in de sequencer en vervolgens een nummer mee maken. jah sorry misschien leg ik het niet echt helder uit...dat lukt me allemaal prima...ik heb ooit eens een vouw gevraagd,hoe zij muziek maakteen mischien heb ik nu ook antwoord op mijn vraag,maar zij zei dat ze dan ging fluiten wat er in haar op kom,en dat nam ze op doormiddel van een mircophone....als ik dat zelfde ook eens probeer kan ik het misschien overdragen naar fruity..
Ja dat is denk ik de manier, bespeel je instrumenten?
Quote:mag ik hier de naam van dat forum geven..?????Dat denk ik wel, ben benieuwd!
-
Quote:ik kan dus wel met zoals je al zei met pianoroll,een muziekje maken ,ook met music maker of wat voor progamma dan ook,wel moet ik eerst het progamma leren kennen.......het gaat meer om de indeling,en het in leven brengen van die indeling,dat dan uiteindelijk muziek word / is !hee,wel leuk dat je ook fruity gebruikt,misschien dat we wat kunnen uitwisselen ooit,of hoe zeg je dat???ik heb namelijk op een ander forum een paar muziek stukjes laten plaatsen....bedankt Mohamed voor je reactie!!
Graag gedaan! Kunnen we wel eens doen ja!
Om muziek te maken moet je meerdere paterns maken waarover je de sporen verdeelt. Deze paterns kun je invullen in de sequencer en vervolgens een nummer mee maken. Speel de demo maar eens af, daar leer je ook veel van. Er zijn overigens hele goede tutorials over Fruity te vinden online met foto's etc waar je denk ik meer aan hebt dan wat ik hier neerzet.
-
Fruity is vooral geschikt voor loop based muziek zoals hiphop en house. Als je lange melodieën wilt maken kun je denk ik beter een ander programma gebruiken zoals Ableton of Reason. Ik maak loop based dingen en kan je dus waarschijnlijk niet helpen.
-
Voor het gebod was er ook niemand listig, denk daar eens over na. Een listig iemand moet kennis van zonde hebben en de enige die daarvoor in aanmerking kwam is Adam, die het gebod kreeg, waardoor de zonde begon te leven en hem listig maakte.
'...de dood heeft geheerst van Adam tot Mozes toe, ook over hen, die niet gezondigd hadden in de gelijkheid van de overtreding van Adam' (Rom 5,14)
In Openbaring zien we dat de vrouw overnieuw nagezeten wordt door de slang.
Op 12,15 Â Â Â Â Â Â
En de slang wierp uit haar mond achter de vrouw water als een rivier, opdat hij haar door de rivier zou doen wegvoeren.
De draak is dezelfde (Op 20,2) als de slang.
Op 12,13 Â Â Â Â Â Â
En toen de draak zag, dat hij op de aarde geworpen was, zo heeft hij de vrouw vervolgd, die het mannelijke kind gebaard had.
Op 12,17 Â Â Â Â Â Â
En de draak vergrimde op de vrouw, en ging heen om krijg te voeren tegen de overigen van haar zaad, die de geboden Gods bewaren, en het getuigenis van Jezus Christus hebben.
Op 13,2 Â Â Â Â Â Â
En het beest dat ik zag, was een luipaard gelijk, en zijn voeten als voeten van een beer, en zijn mond als de mond van een leeuw; en de draak gaf hem zijn kracht, en zijn troon, en grote macht.
Al deze dieren komen we elders in de Bijbel ook tegen, zou dat er wat mee te maken hebben?
Spr 28,15 Â Â Â Â Â Â
De goddeloze, heersende over een arm volk, is een brullende leeuw, en een beer, die heen en weer loopt.
Dan 7,5 Â Â Â Â Â Â
Daarna, ziet, het andere dier, het tweede, was gelijk een beer, en stelde zich aan de ene zijde, en het had drie ribben in zijn muil tussen zijn tanden; en men zeide aldus tot hem: Sta op, eet veel vlees.
'...een luipaard waakt tegen hun steden; al wie daaruit uitgaat, zal verscheurd worden; want hun overtredingen zijn vermenigvuldigd, hun afkeringen zijn machtig veel geworden.' (Jer 5,6)
Als nou nog eens dat vers uit Openbaring erbij pakken zegt het immers veel meer.
Op 13,2 Â Â Â Â Â Â
En het beest dat ik zag, was een luipaard gelijk, en zijn voeten als voeten van een beer, en zijn mond als de mond van een leeuw; en de draak gaf hem zijn kracht, en zijn troon, en grote macht.
We kunnen denk ik vaststellen dat de dieren welke in de Bijbel gebruikt worden vaak een andere betekenis hebben. De leeuw is ook een onderdeel van het beest wat zijn macht van de draak had gekregen. Natuurlijk is dit allemaal symboliek (in sommige kringen zal daar anders over gedacht worden) en naar mijn idee is de leeuw ook beeldspraak. Hoe opmerkelijk is het volgende vers dan ook waarin de onthuld wordt wie er met de leeuw bedoelt worden, laten we hier eens rustig bij stilstaan en er over nadenken:
Gen 49,9 Â Â Â Â Â Â
Juda is een leeuwenwelp! gij zijt van de roof opgeklommen, mijn zoon! Hij kromt zich, hij legt zich neer als een leeuw, en als een oude leeuw; wie zal hem doen opstaan?
-
Quote:[...]OK, dat is helder (en correct, moraaltheologisch gezien
)Dat verklaart ook waarom Eva niet verantwoordelijk wordt gehouden voor de dood van de mensheid nietwaar? Overal wordt deze zonde op conto van Adam geschreven, terwijl we in een situatie zonder gebod ook hadden kunnen zeggen dat Eva de oorzaak was! Alleen door te beseffen dat Adam onder het gebod was, is dat te verklaren.
-
Quote:[...]Dus, als ik jou doodsla, zonder dat er een getuige bij is, ben ik geen moordenaar? Dat is mooi makkelijk!
Ja kijk maar naar Joran v/d Sloot. Die is nog vrij omdat ze het niet kunnen bewijzen door de wet.
Quote:Daarenboven ben ik Roomsch, en zit dus niet zo vast aan dat onderbouwen met de Schrift. Sola Scriptura is namelijk een protestants fabeltje, dat... nergens in de hele Bijbel te vinden is. (En daarmee wil ik niet jou of iemand anders afz**ken, maar helderheid verschaffen.) Ik hoop, dat ik je hiermee genoeg gespiegeld heb.Je vergist je in me denk ik, de Bijbel is voor mij autoritair ten opzichte van de andere bronnen, maar ik geloof ook dat het moeilijk is de Bijbel te begrijpen zonder kennis van de joodse cultuur!
-
Quote:[...]Is dat niet vreemd? Een misdrijf is pas een misdrijf als er een getuige is?
Mensen kunnen elkaar wel doden zonder wet, maar de wet getuigt van zonde. Dus zonder wet zijn er geen moordenaars al kunnen mensen elkaar nog wel doden.
'...door de wet is de kennis der zonde' (Rom 3,20)
Quote:Mo, doe nou eens niet. De Vegaloog vraagt je niet je te verantwoorden tegenover hem. Dit soort reacties slaan gesprek dood, moet je echt niet doen.Nee, kwam lullig over, heb het nog geedit maar jullie waren er te snel bij. Ik bedoel, dat stuk moet ik verantwoorden tegenover Jezus, dat hoeven we hier niet te bespreken.
-
Quote:[...]Als je de dood van iemand veroorzaakt, bewust en met opzet, ben je dan een moordenaar?
Feitelijk alleen als er een getuige is die je ergens mee aan kan klagen. In dit geval had God tegen Adam alleen gezegd als je van de boom eet zul je sterven. Dit gebod had Eva niet gekregen, zij was niet onder de 'wet'.
Ter verduidelijking, aangezien Eva en de slang geen gebod hadden, konden ze ook geen overtreding begaan. Hierdoor is het bestaan van de slang van geen belang, dus bestaat hij niet op zichzelf, maar de slang is Adam.
Quote:[...]ah zo. OK, ik zie hoe je het bedoelt. En welke implicatie heeft dit?Volgens mij verwijst het naar de kruisiging, de levensboom was een voorafbeelding van Jezus, maar Adam koos niet voor Christus, maar voor de kennis van goed en kwaad.
1 Joh 2,23 Â Â Â Â Â Â
Een ieder, die de Zoon loochent, heeft ook de Vader niet.
Quote:Samen met het voorgaande: helder.Mooi
Quote:Eigenlijk zit ik er op te wachten, dat deze topic ergens naar toe werkt. Hoe zit dat, Mohamed; als jij later in de hemel mocht komen, wil jij daar dan Adam ontmoeten of gun je hem die plaats niet? M.a.w. hoe verhoudt deze topic zich tot jouw verwachtingen t.a.v. jouw geloof en jouw toekomst?Het scheppingsverhaal staat bol van de symboliek en is bovendien niet door Adam opgeschreven. Volgens mij is het niet relevant of Adam gered is voor ons eigen heil. Zolang ik mijn ideeen onderbouw met de Schrift hoef ik mij tegenover jou niet te verantwoorden! (Niet lullig bedoelt overigens).
-
Quote:[...]Nou ja, dat hangt nogal op de overeenkomst tussen "moordenaar" en "dood door schuld".Adam kan dood door schuld worden aangerekend, maar je kan hem pas zien als satan, indien hij ook een moordenaar is. De slang kan je moordenaar noemen, in die zin dat hij feitelijk de dood naar de mens kwam brengen. Adam draagt wel schuld, maar is nog geen moordenaar. (Tenzij je Adam=satan ziet, maar dan hebben we een cirkelredenering te pakken). Het punt dat Adam zelf evenzeer sterft, maakt de casus voor Adam als moordenaar niet sterker. Ik denk dus dat het, om jouw uitleg te volgen, nodig is dat Adams schuldals moordenaarscherper moet.
Adam was de enige die een moordenaar kon zijn, want hij had het gebod gekregen van God. Eva en de slang waren niet onder het gebod.
Quote:Dat weegt zoveel zwaarder, omdat je er een voorafbeelding in ziet. Zijn de joden die Jezus niet als messias zagen moordenaars van christenen? Lijkt me lastig vol te houden, ook al zijn er incidentele moorden te noemen.De christenen zijn in Jezus, die het zaad is van de vrouw, op die manier is het een voorafbeelding, dus als zij het zaad hebben gedood, dan ook die in Hem zijn.
Quote:[...]Ook ongelovige niet-joden?Nee, want die zijn niet onder de wet.
-
Quote:[...]Bedoel je dit:
Nee, meer dit:
Quote:Gij zijt uit de vader de duivel, en wilt de begeerten van uw vader doen; die was een mensenmoorder van den beginne...''Die de zonde doet, is uit de duivel; want de duivel zondigt van den beginne...' (1 joh 3,8)Rom 5,14Maar de dood heeft geheerst van Adam tot Mozes toe, ook over hen, die niet gezondigd hadden in de gelijkheid van de overtreding van Adam, die een voorbeeld is van Hem, Die komen zou.Adam was er van den beginne want hij was de eerste mens. Ook was hij de eerste die het gebod overtrad, waardoor hij de eerste was die zondigde. Immers God had Adam het gebod opgelegd, dus technisch gezien zondigde Eva niet!'En Hij zeide: Wie heeft u te kennen gegeven, dat gij naakt zijt? Hebt gij van die boom gegeten, waarvan Ik u gebood, dat gij daarvan niet eten zoudt?'(Gen 3,11)Doordat Adam zondigde stierven hij en zijn vrouw en allen (1 Kor 15,22) die na hem kwamen. Als Adam dat geen moordenaar van den beginne maakte, dan bestaan er geen moordenaars.Quote:Ik vind het een vrij gewaagde exegese. Ik begin hierdoor wel de lijn in je exegese, en in je geloof, te ontwaren, denk ik. Begrijp ik goed dat je de hele heilsgeschiedenis als een soort voortdurende strijd tussen joden en christenen ziet?Nee een strijd tussen gelovigen en ongelovigen, want er waren ook gelovige joden. Ik weet dat de katholieke kerk de vrouw anders interpreteert.
Quote:[...]Ja hoor
Het katholicisme is uiterst breed. Het is als een grote kudde op een rustige zomermiddag op een uitgestrekte heide. De herder laat zijn schapen zo ver grazen als zijn oog strekt. De meeste schapen blijven vrij dicht bij de herder, en bij elkaar, maar sommige wat stoutmoediger exemplaren lopen al wat vooruit, anderen blijven wat achter, weer anderen zoeken links en rechts wat van hun gading is. De herder bewaakt de horizon, de booszomen, de zandheuvels, om te zien of gevaar dreigt. Als gevaar dreigt, of als een schaap wat al te ver van de kudde dwaalt, stuurt de herder zijn herdershonden om de schapen weer bijeen te brengen dicht bij de herder. De schapen kunnen zo maximaal hun gang gaan zonder zorgen over hun veiligheid, maar de herdershonden hebben niet de rust van het soms wat naieve dwalen. Willen de herdershonden nut hebben voor de herder, dan dienen ze dicht bij de herder te blijven, altijd aandachtig voor zijn bewegingen, voor zijn richting, voor zijn wensen. En als hij zijn herdershonden een opdracht geeft, dan gaan ze, zonder verdere discussie, zonder vragen. Zo blijft de grootste kudde beveiligd tegen alle onrust, in alle vrede wandelend met de herder, zich van geen kwaad of dreiging bewust.[edit]Ik begrijp het.
-
-
-
Quote:[...]ik zei ook niet: verrek, die Mo heeft gelijk en gooit pakweg 4000 (?) jaar exegese om. Het punt van het alleen zijn vond ik niet zo sterk, dat lijkt me idd meer te slaan op het zonder-relatie-zijn. Maar de andere zaken die Mo aandraagt vind ik wel opmerkelijk.Wat ik er in ieder geval aardig aan vind, is dat het probleem van die slang die tamelijk uit het niets komt opduiken, een plek krijgt. En ik vind de exegese van Mo niet geschifter dan discussies over de pootjes van de slang, of het ontstaan van tsunami's door het eten van de verkeerde vruchten, wel boeiender.Maar he, that's me
Wil je mss inhoudelijk reageren op mijn laatste punt? Ik ben overigens lang niet de enige die er zo over denkt en het preterisme was de kerkvaders ook niet vreemd. Er zijn wel katholieke sites die in hun artikelen naar preteristische sites verwijzen wist je dat?
-
Quote:[...]Dus iedereen die een gebod overtreedt/ overtreden heeft die is de duivel?
Ik zal hier nog even op reageren. Hartstikke leuk overigens dat je deelneemt aan de discussie, maar zou je je even goed in willen lezen, want je stelt me een aantal vragen die ik al beantwoord heb. Bij deze zal ik dat nogmaals doen in de hoop misschien wat te verduidelijken, want misschien heb je me simpelweg niet begrepen.
'Gij zijt uit de vader de duivel, en wilt de begeerten van uw vader doen; die was een mensenmoorder van den beginne...'
'Die de zonde doet, is uit de duivel; want de duivel zondigt van den beginne...' (1 joh 3,8)
Rom 5,14 Â Â Â Â Â Â
Maar de dood heeft geheerst van Adam tot Mozes toe, ook over hen, die niet gezondigd hadden in de gelijkheid van de overtreding van Adam, die een voorbeeld is van Hem, Die komen zou.
Adam was er van den beginne want hij was de eerste mens. Ook was hij de eerste die het gebod overtrad, waardoor hij de eerste was die zondigde. Immers God had Adam het gebod opgelegd, dus technisch gezien zondigde Eva niet!
'En Hij zeide: Wie heeft u te kennen gegeven, dat gij naakt zijt? Hebt gij van die boom gegeten, waarvan Ik u gebood, dat gij daarvan niet eten zoudt?'(Gen 3,11)
Doordat Adam zondigde stierven hij en zijn vrouw en allen (1 Kor 15,22) die na hem kwamen. Als Adam dat geen moordenaar van den beginne maakte, dan bestaan er geen moordenaars.
De vrouw die dus niet onder de wet was, is een afbeelding van de Christenen die door Jezus ook niet onder de wet zijn. De vijandschap tussen het zaad van Eva en het zaad van Adam vinden we terug in het NT waar de christenen door de joden vervolgt worden.
-
Dit is zo'n onderwerp wat tegen de leer van de kerk ingaat en de reactie van Diako is de enige waar ik iets mee kan. Ik vind het jammer dat hij naar zijn kerk luistert, maar Diako is in staat om zich in te leven in de visie van een ander ipv deze als onzin af te doen en met tegenargumenten aan te komen die nergens op slaan. Wanneer je eerlijk zegt dat je kerk je iets anders leert en je er daarom niks mee kunt, komt heel anders over dan krampachtige tegenargumenten.
Quote:[...]Dus iedereen die een gebod overtreedt/ overtreden heeft die is de duivel?Je schreef eerder dat Adam alleen zou zijn met God toen God het gebod uitvaardigde, maar de duivel wordt aangeduid als een slang, is het dan niet mogelijk dat de slang wel degelijk aanwezig was, maar buiten het zichtbare? Dat is natuurlijk uitermate hypothethisch, maar er wordt verder geen melding gemaakt van andere dieren, terwijl we wel lezen over de schepping van alle dieren.Dat zou betekenen dat de slang zich kon verbergen voor God, dat druist in tegen mijn geloof in Zijn almacht.
Quote:[...]Daarmee wordt hij niet meteen duivel, maar doet hij iets wat uit de boze is. Toch blijft over hem gezegd worden dat hij zoon van god is in het eerdergenoemde geslachtsregister en lees ik nog steeds 4 personages in het verhaal van Genesis 3: Adam, Eva, God en de slang/Satan.[...]Adam en Eva verstopten zich om hun naaktheid, hun blootstelling aan zichzelf te bedekken en begon bij het verhoor van God zichzelf schoon te praten door naar de vrouw te wijzen. Precies wat Job hier beschrijft dus.[...]Nogmaals, Mohamed, als je daar werkelijk chronologisch mee om wenst te gaan, heb je een groot probleem. Dan is de mens (en de mens niet alleen) tweemaal geschapen in het begin. Ik neem aan dat je dat niet erkent. Dan kun je ook niet meer vasthouden aan het chronologieargument in Genesis 2!Alhoewel het best interessante gedachten op kan leveren, want dat blijf ik ook vinden, denk ik dat je nu weer in die bekende valkuil stapt om alles en iedereen die tegen jouw gedachten ingaat zo ongeveer meteen als onbijbels af te schilderen, terwijl er dus blijkbaar wat rek zit in de interpretatiemogelijkheden van de Bijbel. Het is toch ook mogelijk om gewoon de verschillende interpretatiemogelijkheden naast elkaar te leggen en te bekijken zonder alweer direct te vervallen in insinuaties alsof de mening van die ander onbijbels is, want dat heeft wel weer veel weg van de wijze van reageren van Barba met zijn koeienstront.Als er staat dat Adam alleen was in Eden heb ik voldoende argumenten voor mijn punt en dat staat er. Jij sleept er iets anders bij om een duidelijk statement in de Bijbel te bestrijden, zo werkt dat niet. Jij kan ook wel alleen zijn in je tuin zonder de enige op de aardbol te zijn.
-
Quote:
Anachronisme
Als jij geen geloof hecht aan wat Jezus zei moet je zelf weten, maar om dan net doen alsof het belachelijk is dat ik Hem wel geloof is te bizar!
'Want al de profeten en de wet hebben tot Johannes toe geprofeteerd.' (Mat 11,13)
Bovenstaand vers is helder. Zodra je dit vers niet begrijpt, dan wil je het gewoon niet snappen.
Wat staat er in de profeten?
'maar het huis van Juda zal Ik uit hun midden uitrukken.'(Jer 12,14)
-
Pianoroll.
-
Quote:[...]Ik moet zeggen, het heeft me altijd wat gefrustreerd dat die hele "Lucifer-valt-uit-de-hemel en komt dan als slang Eva verleiden, hoewel toch maar Adam, en oh ja, dat staat simpelwegnietin Genesis, maar dat reconstrueren we uit allerlei andere teksten" zo vanzlefsprekend is, maar intussen nergens staat.Je verklaring van Adam=slang, mag volgens Barbapapa stierenpoep zijn, en voor mij als katholiek qua geloof niet aanvaardbaar, maar ik vind het een tamelijk briljante gevolgtrekking uit de tekst. Het is het soort exegese waar ik van hou. Of het klopt of niet,datoordeel leg ik in handen van de Kerk. Maar ik moet eerlijk zeggen dat het zo'n kippenvel-moment was toen ik het las. Zoiets als toen ik las (jaren geleden weer) van iemand die zei:besef van goed en kwaad kwam niet door het eten van die boom, maar door het verbod van die boom te eten.
Bedankt!
Dat is precies wat Paulus (Rom 7,9) zei!
Quote:Het zijn dit soort inzichten en tekstanalyses die de Bijbel tot een levenslange ontdekkingstocht maken, waarin je altijd weer verrast wordt. -
-
Adam gered of niet?
in Bijbelstudie
Geplaatst
De vraagstelling van de slang was:
'God heeft zeker wel gezegd: Gij zult niet eten van enige boom in de hof?' (Gen 3,1)
Dat was exact wat God tegen Adam had gezegd, die volgens Genesis 2 daar alleen was:
16 En de HERE God legde de mens het gebod op: Van alle bomen in de hof moogt gij vrij eten, 17 maar van de boom der kennis van goed en kwaad, daarvan zult gij niet eten, want ten dage, dat gij daarvan eet, zult gij voorzeker sterven.
18 En de HERE God zeide: Het is niet goed, dat de mens alleen zij.
Er is op dat moment geen sprake van een slang, want in Eden was er nog geen enkel dier toen God het gebod aan Adam oplegde.
Gen 2 vervolg
19 En de HERE God formeerde uit de aardbodem al het gedierte des velds en al het gevogelte des hemels. Ook bracht Hij het tot de mens, om te zien hoe deze het noemen zou; en zoals de mens elk levend wezen noemen zou, zo zou het heten.
De slang had het dus nooit kunnen horen!
'...zij zullen tot één vlees zijn.'(Gen 2,24)
Desondanks had Eva het gebod niet overtreden, want dat was Adam opgelegd. Dat merk je ook duidelijk aan de vraagstelling van God:
'Hebt gij van de boom gegeten, waarvan Ik u verboden had te eten?' (Gen 3,11)
En aan Eva: 'Wat hebt gij daar gedaan?' (Gen 3,12)
En tegen Adam zegt God weer:
'Omdat gij naar uw vrouw hebt geluisterd en van de boom gegeten, waarvan Ik u geboden had: Gij zult daarvan niet eten, is de aardbodem om uwentwil vervloekt...'(Gen 3,17)
Kortom, Adam kreeg de schuld omdat hem het gebod opgelegd was.
Hoe wist de slang wat zondigen was? Dat is de vraag die je je moet stellen!
'...toen echter het gebod kwam, begon de zonde te leven, maar ik begon te sterven' (Rom 7,9)
Blijkbaar had de slang een gebod opgelegd gekregen want de zonde leefde in hem.
Goed punt, maar dat is niet mogelijk vanwege dit vers:
'En Adam is niet verleid geworden...'(1 Tim 2,14)
De slang werd vervloekt en de aarde werd vervloekt. De vrouw werd niet vervloekt. Daardoor kunnen we concluderen dat de slang geen op zichzelf staand personage was.
Graag gedaan!