mohamed

De ongelovige joden waren in het vlees zoals Adam en daarom was hij hun vader. Immers de boom des levens interesseerde Adam niet, omdat hij in het vlees was.

Dit is mijn vraag: waarom mogen man en vrouw van Jezus van elkaar scheiden middels een scheidbrief en waarom ontbindt de RKK het huwelijk niet?

Ik heb het topic doorgelezen en bleef met deze vragen zitten. Aangezien Jezus zegt dat we kunnen scheiden en de RKK stelt van niet, lijkt het er inderdaad op dat jullie afwijken van de Bijbel. Dan is het toch niet zo gek als ik daar wat over vraag?

Ja zo staat het er inderdaad, maar Joh 8,31 moet wat anders verstaan worden als hoe de meeste Nederlandse vertalingen het vers hebben over gezet. In de SV77 is het woord 'in' cursief gedrukt en de KJV vertaalt 'believed on Him'

Het is niet voor niks dat Paulus zegt dat Kaïn uit de boze was en dat volgens de joden satan zijn vader is. Het moge duidelijk zijn dat Adam de slang is.

Mooi dat jij bevestigd ziet wat je gelooft, desondanks denk ik niet dat je iemand kent in je omgeving die er een dodelijke portie gif voor je ogen op inneemt.

Als je vrouw vreemdgaat mag je scheiden zegt Jezus, daar is Hij bij mijn weten niet op teruggekomen. Hoe kijkt de RKK daar tegen aan?

En Paulus schreef:

'Maar indien de ongelovige scheidt, dat hij scheide. De broeder of de zuster wordt in zulke gevallen niet dienstbaar gemaakt; maar God heeft ons tot vrede geroepen.'(1 kor 7,15)

Ergens krijg ik de indruk dat de RKK in haar statement afwijkt van de Bijbel, ik hoop dat je mijn punten nu voldoende vindt om te beantwoorden.

Hoe ziet de RKK deze passage?

Mat 19

3 En er kwamen Farizeeën tot Hem om Hem te verzoeken, en zij zeiden: Is het geoorloofd zijn vrouw weg te zenden om allerlei redenen? 4 Hij antwoordde en zeide: Hebt gij niet gelezen, dat de Schepper hen van den beginne als man en vrouw heeft gemaakt? 5 En Hij zeide: Daarom zal een man zijn vader en moeder verlaten en zijn vrouw aanhangen en die twee zullen tot één vlees zijn. 6 Zo zijn zij niet meer twee, maar één vlees. Hetgeen dan God samengevoegd heeft, scheide de mens niet. 7 Zij zeiden tot Hem: Waarom heeft Mozes dan bevolen een scheidbrief te geven en haar (daarmede) weg te zenden? 8 Hij zeide tot hen: Mozes heeft u met het oog op de hardheid uwer harten toegestaan uw vrouwen weg te zenden, maar van den beginne is het zo niet geweest. 9 Doch Ik zeg u: Wie zijn vrouw wegzendt om een andere reden dan hoererij en een andere trouwt, pleegt echtbreuk.

Ik hoop echt dat je mensen niet van hun geloof afkeert met je eigen overtuigingen, want de wonderen zoals die in de eerste eeuw de gelovigen ten deel vielen gebeuren niet meer! Wanneer jij volhoudt dat dit wel zo is, maak je jezelf belachelijk.

Ja lol, er staan ook een paar gelovige joden tussen, maar dat zijn niet degenen tegen wie Jezus deze woorden in hetzelfde hoofdstuk richt:

Joh 8

37 Ik weet, dat gij Abrahams nageslacht zijt; maar gij tracht Mij te doden, omdat mijn woord bij u geen plaats vindt. 38 Wat Ik gezien heb bij de Vader, spreek Ik; zo doet ook gij, wat gij van uw vader gehoord hebt. 39 Zij antwoordden en zeiden tot Hem: Onze vader is Abraham. Jezus zeide tot hen: Indien gij kinderen van Abraham zijt, doet dan de werken van Abraham; 40 maar nu tracht gij Mij te doden, een mens, die u de waarheid gezegd heeft, welke Ik van God gehoord heb; dit deed Abraham niet. 41 Gij doet de werken van uw vader. Zij zeiden tot Hem: Wij zijn niet uit hoererij geboren, wij hebben één Vader, God. 42 Jezus zeide tot hen: Indien God uw Vader was, zoudt gij Mij liefhebben, want Ik ben van God uitgegaan en gekomen; want Ik ben niet van Mijzelf gekomen, maar Hij heeft Mij gezonden. 43 Waarom begrijpt gij niet wat Ik zeg? Omdat gij mijn woord niet kunt horen. 44 Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen. Die was een mensenmoorder van den beginne en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader der leugen. 45 Maar omdat Ik u de waarheid zeg – Mij gelooft gij niet.

Hoe kom je er bij dat bovenstaande aan de gelovigen uit de joden gericht is?

Op zaterdag 27 september 2008 20:56:24 schreef Taquoriaan het volgende: [...] Heb je de context van die verzen ook gelezen?

Ja, ik heb het hele hoofdstuk gelezen.

1 Kor 2,14       

Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is, want het is hem dwaasheid en hij kan het niet verstaan, omdat het slechts geestelijk te beoordelen is.

Jezus was het Licht zolang Hij in de wereld was, maar Christus zou niet altijd in de wereld (Joh 9,5) blijven.

Hoezo geloofden die joden dan en waar in?

De eerste gemeente gelovigen bedoel je, daarna is de heilige Geest op een andere manier gaan werken.

Pardon ik had deze reactie niet gezien.

Of dat de verschillende huidskleuren verklaart weet ik niet, maar dat zou best kunnen. Het is wel zeker dat er meerdere volken en plaatsen waren.

Gen 4

15 Doch de HEERE zeide tot hem: Daarom, al wie Kaïn doodslaat, zal zevenvoudig gewroken worden! En de HEERE stelde een teken aan Kaïn, opdat hem niet versloeg al wie hem vond.

16 En Kaïn ging uit van het aangezicht des HEEREN; en hij woonde in het land Nod, ten oosten van Eden.

Zolang jij ieder woord in de Bijbel op de gelovigen betrekt kom je geen stap verder. Probeer goed de context te lezen zodat je begrijpt wat Jezus tegen wie sprak.

Zo zou je het kunnen noemen denk ik, in de Bijbel lezen we over Geest en vlees, waarbij in mijn optiek het vlees niet alleen het menselijke lichaam vertegenwoordigt, maar ook symbool staat voor alle materie. Het complete aardse spectrum, van de zandkorrels tot alles wat hier rondloopt en wat daar het resultaat van is. De tegenpool daarvan is Geest, dat houdt alle zaken in die niets met materie te maken hebben. Als ufo's uit materie bestaan, dan zijn ze dus ergens niet buitenaards.

@ Egbert,

Volgens mij is Jezus toch echt de Vader, het volgende zat ik nog eens over na te denken.

Jes 9,5

Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst.

Dit vers gaat onmiskenbaar over Jezus en een van zijn aanduidingen zou zijn 'Eeuwige Vader'. Het woord Vader is vertaalt van het Hebreeuwse 'ab' en overdenk nu eens in dat licht het volgend vers:

'...maar gij hebt ontvangen de Geest der aanneming tot kinderen, door Wie wij roepen: Abba, Vader!'(Rom 8,15)

Christus is de Geest Gods (Rom 8,9) en door de Geest Gods roepen wij 'Abba' en daarom is volgens mij Jezus zowel de Zoon als de Vader.

Ook uit volgend vers blijkt volgens mij overduidelijk dat Jezus Zichzelf als de Vader ziet.

Mat 12,48       

Maar Hij, antwoordende, zeide tot hem, die Hem dat zeide: Wie is Mijn moeder, en wie zijn Mijn broeders?

Lezen we verder, dan wordt duidelijk dat de ware aanbidders de Vader aanbidden in Geest:

Joh 4,23       

Maar de ure komt, en is nu, wanneer de ware aanbidders de Vader aanbidden zullen in geest en waarheid; want de Vader zoekt ook zulken, die Hem alzo aanbidden.

Is het misschien symbolisch dat juist de drie wijzen in Jezus zonder twijfel de Vader zagen?

Mat 2,2       

Zeggende: Waar is de geboren Koning der Joden? want wij hebben Zijn ster gezien in het Oosten, en zijn gekomen om Hem te aanbidden.

Ja dat heb je mooi gezegd en voor sommige mensen is religie een dankbare zondebok om hun eigen fouten op af te schuiven.

Mooi gezegd en volgens mij de waarheid als een koe. Wanneer iemand helemaal niks meer goed vindt van wat er nu uitkomt, dan ben je waarschijnlijk vastgeroest.

God blies Adam de adem des levens in (gen 2,7) dus alleen zijn fysieke vorm was aards. Hierdoor waren de nakomelingen van Eva vreemdelingen op aarde:

1 Kron 29,15       

Want wij zijn vreemdelingen en bijwoners voor Uw aangezicht, gelijk al onze vaders; onze dagen op aarde zijn als een schaduw, en er is geen verwachting.

Inderdaad, die zijn verbrand of hebben de Romeinen in handen gekregen.

Ik denk met name aan de ondergang van de indianen die ook een Profeet verwachtten en de indiaanse koning, dacht dat de portugezen in harnas hem waren en ze werden uitgemoord, hoe dom op zo'n profeet te wachten. Dus, die geslachtsregisters, sealtiel enz, hebben dan en nu geen waarde meer. (ik heb een judaïst zien schrijven, dat de messias tzt dat wel zal herstellen en bewijzen )

Lol, dat is een mooi excuus van ze, maar aangezien de overlevende nakomelingen van het huis David door de Romeinen als slaven zijn verkocht, konden zij geen joodse kinderen (Ex 21,4) meer op de wereld zetten. Ergo, in de eerste eeuw zijn de laatste nakomelingen van het huis David (Jer 12,14!) uitgestorven. Er bestaan dus geen joden naar het vlees meer.

Naar mijn idee alles wat de schrijver zegt dat Hij niet gedaan heeft.

Exact, zoals God in het OT Israël naar het vlees uit Egypte bevrijdde, zo heeft Jezus de gelovigen uit Jeruzalem bevrijd.

Ook volgens Matteus wist Jezus het niet hoe lang zijn vertrek zou duren! [...] Vandaar deze illustratie via Markus [...] Johannes schrijft ook dat niemand er iets van snapte... [...] Ook in Openbaring blijkt dit wachten op handelen. Jezus geeft dit dus impliciet toe, we moeten een onbepaalde tijd wachten [...] Er zal wel een plan achter zitten, of een tijdsschema. Ik vertrouw er op dat het goed komt want nadat ik de grassprietjes opdruk, heb ik zeeën van tijd om te wachten op de opstanding.

Volgens mij is geestelijk Israël niet meer onder de wet en daardoor opgestaan uit de dood.

Ja daar heb je gelijk in, maar er is een essentieel verschil.

We zien in het OT dat Jahweh het Licht is:

Job 25,3       

Is er een getal Zijner benden? En over wie staat Zijn licht niet op?

'De HEERE is mijn Licht en mijn Heil...' (Ps 27,1)

En Johannes verklaart dat Jezus het Licht is:

Joh 1,5       

En het Licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet begrepen.

Als Jezus dus het Licht is en zegt:

Joh 12,36

Terwijl gij het Licht hebt, gelooft in het Licht, opdat gij kinderen des Lichts moogt zijn.

Hierdoor kan ik er niet omheen begrijp je? Ik ben benieuwd hoe jij dit ziet.

Groet bro.

@ Matijs, ook ik ben voor gelijke monniken gelijke kappen, maar is het realistisch om dat op een forum te verwachten? Er komt hier een willekeur aan mensen dus krijg je ook willekeurige reacties. In het verleden heb ik mij daar wel eens aan geërgerd, maar wat schiet je er mee op?

Objectief gezien heb je gelijk, maar in deze bestaat objectiviteit niet. In mijn optiek is het ook niet rechtvaardig dat Cornelis nu moet bloeden vanwege de fouten die moderators in het verleden om misschien prima verklaarbare redenen hebben gemaakt.

Groet.

Lol goed punt!

Buitenaards denk ik.

Ik weet niet of alle argumenten weerlegt kunnen worden naar behoeven. De schrijver stelt dat de christenen erkennen dat de Messias niks veranderd heeft en daarom de wederkomst bedacht hebben. Hoe kijk jij tegen die stelling aan?

Nee, vind het een mooie naam en toen ik net gelovig begon te worden had ik vaak gesprekken met een moslim die me met 'probleemstellingen' opzadelde. Was zeer leerzaam voor me.

Dat adviseer ik je ook, zo ga je niet met broeders om, hij moet jou maar bellen en zijn excuus aanbieden. Wanneer Paulus over werken spreekt, gaat dit naar mijn idee wat dieper dan het hebben van een baantje.