Thorgrem

Tijdelijk even op slot. Ik zal denk berichten verplaatsen naar een nieuw topic "christenen/het WTG en het nazisme". De ruis die dan nog overblijft wordt verwijderd.
 
Maar eerst trek ik, na een zaterdag klussen, even een welverdiend biertje open. Kan de andere deelnemers hetzelfde aanraden.

Ik ga even niet citeren maar ik wel wel even over het geheel van de discussie mijn zegje doen.
Eerst en vooral vind ik dat Thorgrem het vrij goed doet, en ik heb hem in zijn werk als mod hier niet kunnen betrappen op stemmingmakerij... Het maakt het er natuurlijk niet gemakkelijker op, juist omdat hij meedoet aan de discussies, maar dat verhindert hem niet om correct als mod op te treden... Als hij namelijk tegen de aantijgingen van sommigen omtrent Hitler en Rutherford moet optreden dan moet hij dat ook doen ten opzichte van de aantijgingen van anderen van Hitler tussen de Katholieke Kerk want deze moet een heel stuk genuanceerd worden... Vergeten we vooral niet de massale arrestaties b.v. van Kathlieke priesters in Polen  (dat om maar één voorbeeld te noemen), of lezen we Mit Brennender Sorge uit 1937 opmerkelijk niet in het Latijn opgesteld, maar in het Duits... Waar de Katholieke kerk zich in de tweede wereldoorlog het meest schuldig aan heeft gemaakt is dan ook het TE LANG zwijgen, juist omdat ze bang waren voor de repercussies die dit zou hebben voor hun leden in het bezette gebied. Soms moeten mensen zich eens wat meer in kerkgeschiedenis verdiepen in plaats van meteen maar te roepen wat de luidste roeper al heeft gedaan.
De slachtofferregels die Sjako weer uit zijn botten slaat is enerzijds een beetje de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet, want hij neemt ook geen blad voor de mond om waar hij kan een sneer te geven aan (vooral) de katholieke kerk en zijn leden... Verder is het nogal wat om de tegenwind op een forumpje te vergelijken met hoe het eraan toe ging in de eerste eeuwen van het Christendom. Volgens Open Doors wordt 1 op de 11 christenen in de wereld vervolgd, en we hebben het dan echt over wel wat meer tegenwind dan iemand die iets tegen je geloof zegt op een forumpje (kinderen die onthoofd worden; kerken die gebombardeerd worden, mensen die moeten kiezen tussen Christus of Allah....)...
Verder vind ik JG wel christenen, omdat ik niet van de drie-eenheid uitga als waardemeter om iemand christen te noemen.

Je volhardt in je interpretatie, zie ik. Jammer, maar ik geloof niet dat ik nu iets kan zeggen wat beweging brengt.
En nee, ik heb geen ander account.

En weer de welbekende slachtofferkaart. Keer op keer conflicten uitlokken en vervolgens het slachtoffer uithangen.
Hartstikke geweldig van jou. Dat maakt het echter nog steeds geen feit. Als je nu, op volwassen leeftijd, nog niet doorhebt dat de bijbel vrij multi-interpretabel is dan heeft jouw aanwezigheid hier op dit forum eigenlijk geen zin meer. Als jij nog steeds niet kan accepteren dat anderen er met diezelfde bijbel andere meningen op nahouden vertrek dan alsjeblieft.
Of het pure haat is, daar kan ik niet over oordelen. Ik zie wel grote overeenkomsten met vele berichten van jou. Maar waar de 'haat' van DV uit persoonlijke ervaring voortkomt komt jouw 'haat' dwangmatig uit je geloofsgemeenschap. Of is het puur toeval dat alle WTG aanhangers die 'haat' tentoonspreiden jegens al wat niet tot het WTG behoort?

Het is deels offtopic, maar het is vooral een valse voorstelling van zaken. Zoals door Thorgrem ook reeds opgemerkt: kijk nog eens goed naar de chronologie van de berichten in dat topic.
 
Het is overigens ook niet zo dat niet-christenen zijn uitgesloten van deelname aan dit forum. Ook buiten het levensbeschouwelijke deel is iedereen welkom om deel te nemen. Er wordt alleen wel gevraagd om de basisprincipes van het christendom te respecteren. In dit geval wordt expliciet het credo van Nicea genoemd, maar de christenen die dat onderschrijven, onderschrijven impliciet ook de Drieeenheid. Ook al ging Nicea daar niet over. Maar zelfs als je daar niet mee akkoord kunt gaan, kun je alsnog deelnemen aan het forum mits je wel dit christelijke uitgangspunt respecteert. En daar gaat het dus mis... een jg die meent voor alle christenen te kunnen spreken gaat gewoon een aantal bruggen te ver.
Na jaren op diverse fora deelgenomen te hebben, heb ik inmiddels wel een olifantenhuid gekweekt vwb de onzin die over de RK wordt beweerd. Ook begrijp ik best dat kleinere gemeenschappen zich graag willen profileren door zich tegen de Moederkerk af te zetten. Dat is vergelijkbaar met bv. een wedstrijd Nederland-Duitsland, waar alle anti-Duitse sentimenten van stal worden gehaald. Allemaal prima, daar lig ik echt niet wakker van.
 
Het wordt anders als een jg beweerd voor alle christenen te spreken en dan stellige uitspraken gaat doen, die bovendien diametraal tegengesteld zijn aan wat het christendom geloofd. Hou je gewoon bij je eigen geloof. Ik ga ook niet beweren voor het christendom te spreken, terwijl ik dondersgoed weet dat grote delen daarvan iets anders geloven. Sterker nog, dat gelovigen binnen mijn eigen Kerk soms anders geloven. Uit ervaring weten we gewoon dat er bij de jg een onzichtbare agenda meespeelt. Waarbij het besmeuren van anderen een doel op zich is. Die bovendien in lectuur onder haar eigen leden wordt verspreid, om al naar gelang in te zetten. Het is dus niet zo vreemd dat een forum grenzen stelt en daarnaar handelt. 
Ach ach, nu wil je zelfs het leed dat katholieken in de arena’s van Rome is aangedaan gaan claimen voor jouw 19e eeuwe Amerikaanse club? Schei toch eens uit met die onzin. 

En weer de welbekende slachtofferkaart. Keer op keer conflicten uitlokken en vervolgens het slachtoffer uithangen.
Hartstikke geweldig van jou. Dat maakt het echter nog steeds geen feit. Als je nu, op volwassen leeftijd, nog niet doorhebt dat de bijbel vrij multi-interpretabel is dan heeft jouw aanwezigheid hier op dit forum eigenlijk geen zin meer. Als jij nog steeds niet kan accepteren dat anderen er met diezelfde bijbel andere meningen op nahouden vertrek dan alsjeblieft.
Of het pure haat is, daar kan ik niet over oordelen. Ik zie wel grote overeenkomsten met vele berichten van jou. Maar waar de 'haat' van DV uit persoonlijke ervaring voortkomt komt jouw 'haat' dwangmatig uit je geloofsgemeenschap. Of is het puur toeval dat alle WTG aanhangers die 'haat' tentoonspreiden jegens al wat niet tot het WTG behoort?

@Dolce Vita, ik heb je reacties verborgen.
- Zie reactie van @Flash Gordon
- Argument by link is niet toegestaan
- @Naeva vroeg hoe een uitschieter van je te verstaan. Geef dan daar kort en bondig antwoord op. Zonder weer in de vuilkuil te vallen waar in eerste instantie je beweegreden voor gevraagd werd.
Begrijpelijk, aangezien je van mij niet de vrije hand krijgt in het verspreiden van WTG leer in de geloofsdelen van dit forum en ik niet gevoelig ben voor teksten als 'ik eis'. Daarnaast kan je van anderen gedragsverandering eisen, het begint bij jezelf. Zolang jij steeds de voorzet geeft zullen anderen hem steeds inschieten. Wie goed doet, goed ontmoet. En dat gaat zeker op voor een forum. Als je je dan al maanden zo niet jaren als extremistische hork opstelt die nooit bereid is om een compromis te sluiten, andere zienswijze te accepteren als "dan zijn we het eens in het oneens zijn", rookgordijnen opwerpt, en je eigen meningen nog steevast als feiten durft weg te zetten, dan snap je wel dat je niet echt een gunfactor hebt.
Maar ook van jou heb ik nog nimmer een aanmelding gezien om je vrijwillig in te zetten voor dit forum als mod.

@Dolce Vita, ik heb je reacties verborgen.
- Zie reactie van @Flash Gordon
- Argument by link is niet toegestaan
- @Naeva vroeg hoe een uitschieter van je te verstaan. Geef dan daar kort en bondig antwoord op. Zonder weer in de vuilkuil te vallen waar in eerste instantie je beweegreden voor gevraagd werd.
Begrijpelijk, aangezien je van mij niet de vrije hand krijgt in het verspreiden van WTG leer in de geloofsdelen van dit forum en ik niet gevoelig ben voor teksten als 'ik eis'. Daarnaast kan je van anderen gedragsverandering eisen, het begint bij jezelf. Zolang jij steeds de voorzet geeft zullen anderen hem steeds inschieten. Wie goed doet, goed ontmoet. En dat gaat zeker op voor een forum. Als je je dan al maanden zo niet jaren als extremistische hork opstelt die nooit bereid is om een compromis te sluiten, andere zienswijze te accepteren als "dan zijn we het eens in het oneens zijn", rookgordijnen opwerpt, en je eigen meningen nog steevast als feiten durft weg te zetten, dan snap je wel dat je niet echt een gunfactor hebt.
Maar ook van jou heb ik nog nimmer een aanmelding gezien om je vrijwillig in te zetten voor dit forum als mod.

@Dolce Vita, ik heb je reacties verborgen.
- Zie reactie van @Flash Gordon
- Argument by link is niet toegestaan
- @Naeva vroeg hoe een uitschieter van je te verstaan. Geef dan daar kort en bondig antwoord op. Zonder weer in de vuilkuil te vallen waar in eerste instantie je beweegreden voor gevraagd werd.
Begrijpelijk, aangezien je van mij niet de vrije hand krijgt in het verspreiden van WTG leer in de geloofsdelen van dit forum en ik niet gevoelig ben voor teksten als 'ik eis'. Daarnaast kan je van anderen gedragsverandering eisen, het begint bij jezelf. Zolang jij steeds de voorzet geeft zullen anderen hem steeds inschieten. Wie goed doet, goed ontmoet. En dat gaat zeker op voor een forum. Als je je dan al maanden zo niet jaren als extremistische hork opstelt die nooit bereid is om een compromis te sluiten, andere zienswijze te accepteren als "dan zijn we het eens in het oneens zijn", rookgordijnen opwerpt, en je eigen meningen nog steevast als feiten durft weg te zetten, dan snap je wel dat je niet echt een gunfactor hebt.
Maar ook van jou heb ik nog nimmer een aanmelding gezien om je vrijwillig in te zetten voor dit forum als mod.

@Dolce Vita, ik heb je reacties verborgen.
- Zie reactie van @Flash Gordon
- Argument by link is niet toegestaan
- @Naeva vroeg hoe een uitschieter van je te verstaan. Geef dan daar kort en bondig antwoord op. Zonder weer in de vuilkuil te vallen waar in eerste instantie je beweegreden voor gevraagd werd.
Begrijpelijk, aangezien je van mij niet de vrije hand krijgt in het verspreiden van WTG leer in de geloofsdelen van dit forum en ik niet gevoelig ben voor teksten als 'ik eis'. Daarnaast kan je van anderen gedragsverandering eisen, het begint bij jezelf. Zolang jij steeds de voorzet geeft zullen anderen hem steeds inschieten. Wie goed doet, goed ontmoet. En dat gaat zeker op voor een forum. Als je je dan al maanden zo niet jaren als extremistische hork opstelt die nooit bereid is om een compromis te sluiten, andere zienswijze te accepteren als "dan zijn we het eens in het oneens zijn", rookgordijnen opwerpt, en je eigen meningen nog steevast als feiten durft weg te zetten, dan snap je wel dat je niet echt een gunfactor hebt.
Maar ook van jou heb ik nog nimmer een aanmelding gezien om je vrijwillig in te zetten voor dit forum als mod.

@Dolce Vita, ik heb je reacties verborgen.
- Zie reactie van @Flash Gordon
- Argument by link is niet toegestaan
- @Naeva vroeg hoe een uitschieter van je te verstaan. Geef dan daar kort en bondig antwoord op. Zonder weer in de vuilkuil te vallen waar in eerste instantie je beweegreden voor gevraagd werd.
Begrijpelijk, aangezien je van mij niet de vrije hand krijgt in het verspreiden van WTG leer in de geloofsdelen van dit forum en ik niet gevoelig ben voor teksten als 'ik eis'. Daarnaast kan je van anderen gedragsverandering eisen, het begint bij jezelf. Zolang jij steeds de voorzet geeft zullen anderen hem steeds inschieten. Wie goed doet, goed ontmoet. En dat gaat zeker op voor een forum. Als je je dan al maanden zo niet jaren als extremistische hork opstelt die nooit bereid is om een compromis te sluiten, andere zienswijze te accepteren als "dan zijn we het eens in het oneens zijn", rookgordijnen opwerpt, en je eigen meningen nog steevast als feiten durft weg te zetten, dan snap je wel dat je niet echt een gunfactor hebt.
Maar ook van jou heb ik nog nimmer een aanmelding gezien om je vrijwillig in te zetten voor dit forum als mod.

@Dolce Vita, ik heb je reacties verborgen.
- Zie reactie van @Flash Gordon
- Argument by link is niet toegestaan
- @Naeva vroeg hoe een uitschieter van je te verstaan. Geef dan daar kort en bondig antwoord op. Zonder weer in de vuilkuil te vallen waar in eerste instantie je beweegreden voor gevraagd werd.
Begrijpelijk, aangezien je van mij niet de vrije hand krijgt in het verspreiden van WTG leer in de geloofsdelen van dit forum en ik niet gevoelig ben voor teksten als 'ik eis'. Daarnaast kan je van anderen gedragsverandering eisen, het begint bij jezelf. Zolang jij steeds de voorzet geeft zullen anderen hem steeds inschieten. Wie goed doet, goed ontmoet. En dat gaat zeker op voor een forum. Als je je dan al maanden zo niet jaren als extremistische hork opstelt die nooit bereid is om een compromis te sluiten, andere zienswijze te accepteren als "dan zijn we het eens in het oneens zijn", rookgordijnen opwerpt, en je eigen meningen nog steevast als feiten durft weg te zetten, dan snap je wel dat je niet echt een gunfactor hebt.
Maar ook van jou heb ik nog nimmer een aanmelding gezien om je vrijwillig in te zetten voor dit forum als mod.

Ik treed ook niet actief op over het algemeen, slechts zelden als het echt de spuigaten uitloopt. Optreden doet de discussie vaak geen goed gezien het vaak vanzelf wel wegzakt. Maar je hebt gelijk, het zou veel makkelijker zijn als er een nog duidelijker onderscheid is tussen enerzijds het geloofs gedeelte en anderzijds het levensbeschouwings gedeelte. Waarbij je bij het eerste gedeelte pas kan posten als je akkoord gaat met de belijdenis.

Ik ook. Alhoewel het toch nergens heen gaat.
Volgens de FAQ zijn WTG aanhangers ook geen christenen. Zo droog en simpel is het. En ja, er zijn gelijkenissen met de islam, meer daarover in een nieuw topic zodra ik dingen opgesplitst heb. Maar het staat er nu ook al. Hitler wordt erbij gehaald als reactie op "Schei toch uit. Katholicisme wijkt af. Beeldingverering, rozekrans bidden, Mariaverering, voorgeborchte, kruistochten, brandstapels... Moet ik nog even doorgaan.... Allemaal zaken die nergens in de bijbel voorkomen." Vervolgens komt daar een reactie op waarop iets (een stuk wat met feitelijke geschiedenis te onderbouwen is overigens) van het wordt WTG aangehaald wat ook niet in de bijbel voorkomt. Ik snap serieus niet waarom je moeite hebt met het chronologisch even teruglezen.
Daarnaast, als je dag in dag uit loopt de polariseren en parasiteren op andere religies dan kan je eens de bal terug verwachten. Als je niet kan incasseren moet je niet uitdelen. Zo simpel is het.
En ja, ik vind het spijtig dat extremisten op dit forum komen om enkel te zenden.
 

Ik ben een voorstander van vrije meningsuiting... ja, ook als dat belediging inhoudt. Maar dat wil niet zeggen dat ik het positief vindt, de mens zou zelf de zelfbeheersing moeten bezitten om met een ander respectvol om te gaan... Ik herinner me gelezen te hebben dat in een vrijmetselaarsloge over twee dingen niet gediscuteerd mocht worden: politiek en religie... En als ik zo het Internet bekijk dan snap ik helemaal waarom... Wat kunnen we boers reageren op mensen die er een andere mening op na houden dan de onze, ik meen wel dat dit met de jaren is verergerd maar over politie en religie lijkt vaak een normale communicatie niet mogelijk.
Beledigen of bot reageren is vaak ook nefast voor de discussie omdat je de ander in een defensie hoek duwt, waardoor hij niet langer openstaat vaak voor rede. Maar ik wil hier wel benadrukken dat men ook niet te teer moet zijn en te lange tenen moet hebben, want je hebt mensen die in alles die afwijkt van hun dogma of mening een belediging zien.
Daarom wil ik wel eens zeggen dat ik vind dat de Katholieken op dit forum op een vrij deftige manier communiceren, ondanks dat ze vaak in het verdomhoekje worden geplaatst... Respect daarvoor.

Ik ook. Alhoewel het toch nergens heen gaat.
Volgens de FAQ zijn WTG aanhangers ook geen christenen. Zo droog en simpel is het. En ja, er zijn gelijkenissen met de islam, meer daarover in een nieuw topic zodra ik dingen opgesplitst heb. Maar het staat er nu ook al. Hitler wordt erbij gehaald als reactie op "Schei toch uit. Katholicisme wijkt af. Beeldingverering, rozekrans bidden, Mariaverering, voorgeborchte, kruistochten, brandstapels... Moet ik nog even doorgaan.... Allemaal zaken die nergens in de bijbel voorkomen." Vervolgens komt daar een reactie op waarop iets (een stuk wat met feitelijke geschiedenis te onderbouwen is overigens) van het wordt WTG aangehaald wat ook niet in de bijbel voorkomt. Ik snap serieus niet waarom je moeite hebt met het chronologisch even teruglezen.
Daarnaast, als je dag in dag uit loopt de polariseren en parasiteren op andere religies dan kan je eens de bal terug verwachten. Als je niet kan incasseren moet je niet uitdelen. Zo simpel is het.
En ja, ik vind het spijtig dat extremisten op dit forum komen om enkel te zenden.
 

Een topic waar we om advies en hulp kunnen vragen. Maar misschien ook om hand-en spandiensten te verrichten, voor anderen. Of een boek of cd waar we al zo lang naar op zoek zijn. Mogelijkheden genoeg.

Ik begrijp je helemaal. Mensen die hier vrijwel uitsluitend zijn om te polariseren zullen vroeg of laat gewoon de deksel op de neus krijgen.
Maar dat maakt de sfeer er niet beter op. Het mooiste zou zijn als dit forum wat minder extremisten aan zou trekken en wat meer mensen die gewoon een leuke tijd en een goed gesprek met elkaar willen hebben. Maar hoe dat voor elkaar te krijgen?

Het is inmiddels duidelijk dat de 7e dag/sabbat/zaterdag heilig is voor Bernard. En een ieder die daar niet in mee wil gaan moet het ontgelden. Simpelweg elkaar de ruimte gunnen om zelf de rustdag te bepalen zit er ook niet in bij dit soort mensen. Alles moet zich aanpassen aan hun minderheidsstandpunt en zo niet dan is het hommeles.

Het is inmiddels duidelijk dat de 7e dag/sabbat/zaterdag heilig is voor Bernard. En een ieder die daar niet in mee wil gaan moet het ontgelden. Simpelweg elkaar de ruimte gunnen om zelf de rustdag te bepalen zit er ook niet in bij dit soort mensen. Alles moet zich aanpassen aan hun minderheidsstandpunt en zo niet dan is het hommeles.

Het is inmiddels duidelijk dat de 7e dag/sabbat/zaterdag heilig is voor Bernard. En een ieder die daar niet in mee wil gaan moet het ontgelden. Simpelweg elkaar de ruimte gunnen om zelf de rustdag te bepalen zit er ook niet in bij dit soort mensen. Alles moet zich aanpassen aan hun minderheidsstandpunt en zo niet dan is het hommeles.

Het was altijd al een bijzonder forum mijn inziens, en altijd al met vlagen flinke polarisatie. Het leuke was toen dat de groep normalo's wel een stuk groter was en er werd een stuk actiever gemodereerd volgens mij.

Het was altijd al een bijzonder forum mijn inziens, en altijd al met vlagen flinke polarisatie. Het leuke was toen dat de groep normalo's wel een stuk groter was en er werd een stuk actiever gemodereerd volgens mij.

Offtopic noemen we dat. En nee, het is gewoon een vraag tussendoor. Maar jij kan het vragen aan de overige mod's hoor, als ik jou was zou ik echter niet te veel hopen op een verwijdering.
 
Een simpele ja of nee had overigens ook als antwoord kunnen volstaan. Maar het valt me op dat je in dit topic in zo'n beetje al (of daadwerkelijk al) je reacties katholieke bisschoppen en andere katholieke bronnen aanhaalt. Je hele geloof lijkt wel om de katholieke Kerk te draaien eigenlijk. Als je er dan zo graag over praat, stap gerust eens binnen.

Barnard, het is werkelijk hartverwarmend dat jij zo ontzettend veel waarde hecht aan hetgeen de RKK zegt. Kan ik daaruit opmaken dat je je aan het oriënteren bent om katholiek te worden?