Thorgrem

Heeft in die 25 jaar niemand je vertelt dat de bijbel niets vindt of denkt, om de eenvoudige reden dat het een boek is en geen persoon?

Ik fiets al vele jaren op mijn racefiets. Mij hoef je niets meer te vertellen over de tour de France... fijn dat je 25 jaar christen bent geweest. Spijtig dat je er weinig van begrepen hebt, en ook geen actuele info van de laatste 50 jaar christendom hebt qua opkomen voor niet christelijke minderheden en hulpbehoevenden. Tenminste als ik je uitspraken hier serieus moet nemen want het grenst niet zelden aan getrol. En daar ben ik wel een beetje klaar mee. 

Ik fiets al vele jaren op mijn racefiets. Mij hoef je niets meer te vertellen over de tour de France... fijn dat je 25 jaar christen bent geweest. Spijtig dat je er weinig van begrepen hebt, en ook geen actuele info van de laatste 50 jaar christendom hebt qua opkomen voor niet christelijke minderheden en hulpbehoevenden. Tenminste als ik je uitspraken hier serieus moet nemen want het grenst niet zelden aan getrol. En daar ben ik wel een beetje klaar mee. 

Je gebruikt het woord drogreden iets te vaak. Je wil geen discussie, zeg je bij herhaling, want je wenst je beweringen niet te verdedigen. Komt mooi uit, want ik heb er ook niet de minste behoefte aan. Waarom zou ik willen aanvallen wat jij gelooft?
Alleen, als theoloog word ik wat moe van de steeds herhaalde beweringen over wat theologen zoal denken, en van de quasi-wetenschappelijke klets.

Het ligt aan alles en iedereen behalve jezelf. Wat moet het toch heerlijk zijn om zo in het leven te staan...

Done.

Ligt dat aan je leeftijd of loopt Brabant gewoon wat achter qua technologie?

Ligt dat aan je leeftijd of loopt Brabant gewoon wat achter qua technologie?

Ligt dat aan je leeftijd of loopt Brabant gewoon wat achter qua technologie?

Dat denk ik ook niet. Kleine moeite om je even aan te passen voor je gastheer/vrouw. Als gast in een moskee doe je ook je schoenen even uit of in een kathedraal bedek je ook even je blote schouders. 

Voor mij staat er bij het classificeren als christen maar 1 punt en dat is of je Jezus als God de Zoon ziet. Een ieder die dat doet ongeacht verdere overtuigingen zie ik als christen, de rest niet. Daarmee geef ik overigens ook geen waardeoordeel, het kan best zijn dat ook mensen van goede wil die niet christelijk zijn gered worden.

Die definitie is er gekomen omdat de doelgroep op het forum overspoeld werd door allerlei bijzondere zich christen noemende types. Om daar enige duidelijkheid en bescherming voor de doelgroep te creëren is de geloofsbelijdenis van Nicea/Konstantinopel als "lowest common dominator" gekozen (geldt voor naar schatting meer dan 90% van de christelijke denominaties). Kun je die niet onderschrijven en je post in een geloofstopic zaken die hier tegenin gaan dan kan/kon je post verplaatst (naar Levensbeschouwing) of verwijderd worden. Het zegt dus niets over hoe God het zou moeten zien maar alleen iets over de basis waarop er op dit forum gemodereerd kan worden.

Ik begrijp het verschil tussen Zoon van God en God de Zoon prima. Het eerste geloven wel meer mensen dan enkel christenen, zoals moslims volgens mij. Het tweede geloven enkel christenen. En zo zijn we dus weer bij het onderwerp van dit topic. 

Dat denk ik ook niet. Kleine moeite om je even aan te passen voor je gastheer/vrouw. Als gast in een moskee doe je ook je schoenen even uit of in een kathedraal bedek je ook even je blote schouders. 

Nee dank je vriendelijk. Lang niet alle wtg gelovigen gaan vrijwillig langs de deur en gaan gebukt onder zeer grote groepsdruk. Sektarische elementen zijn zeer aanwezig. 

Het is niet verplicht, maar het is ook niet vrijblijvend... Iemand die geen rapport indient wordt als onregelmatige verkondiger gezien (m.a.w. een zwakke gelovige) en wordt vrijgesteld van welk voorrecht dan ook, maar je kan er niet voor uitgesloten worden. Ook kun je niet gedoopt worden als je geen (regelmatige) verkondiger bent.
Groepsdruk is wel degelijk aanwezig, maar ik denk dat dat voor alles in de maatschappij geldt. Je wordt altijd een beetje onder druk gezet door de groep waartoe je behoort.

In diverse religieuze praktijken bestaan varianten op het fenomeen "mantra".
Volgens Wikipedia is de definitie van het woord mantra: Een mantra is een gedicht, woord, uitspraak of een lettergreep die het midden houdt tussen een spreuk met magisch effect en een gebed. In sommige gevallen wordt hij herhaald en is hij bedoeld als een continue recitatie (chant).
Even los van de exacte definitie, zomaar wat bekendere voorbeelden. Dankzij de hippies is het "hara Krishna"-mantra vrij bekend geworden in ons deel van de wereld. Het leuke van dit mantra is dat het, door de mogelijkheden van de taal waarin het wordt gesproken, een hele reeks aan betekenissen kan hebben. De tekst is:
Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa
Kṛṣṇa Kṛṣṇa Hare Hare
Hare Rāma Hare Rāma
Rāma Rāma Hare Hare
Ook een vrij complex mantra, maar om andere redenen, is de rozenkrans. De complexiteit zit hier in de combinatie van een drietal "handelingen" die simultaan plaats vinden. In de hand wordt een gebedsketting kraal voor kraal voortbewogen, terwijl hardop een vaste reeks formuliergebeden wordt uitgesproken (Onze Vader, Eer aan de Vader, Wees gegroet) en meestal in een zodanig tempo dat je nauwelijks bewust de woorden kan volgen. Als derde wordt per tien kralen een "geheim" overwogen. Dat zijn momenten uit het leven van Jezus. De bedoeling is dat dit geheim niet alleen genoemd wordt aan het begin van een reeks van tien kralen, maar daadwerkelijk bewust wordt overwogen terwijl je bezig bent de formuliergebeden uit te spreken.
Een extreem simpel mantra is het "Jezusgebed" uit de oosters-orthodoxe traditie. In haar meest simpele vorm bestaat het uit niets anders dan het constant herhalen in woord of gedachte van "Jezus". Maar dan wel 24 uur per dag, 7 dagen per week, zonder onderbreking.
In de monastieke en klerikale traditie van de Kerk bestaat verder nog het getijdengebed, een systeem van 7 (soms meer, soms minder in de praktijk) gebedsmomenten per dag, waarop volgens een vaste structuur gebeden wordt met als basis de psalmen. In een cyclus van 4 weken worden alle 150 psalmen gebeden.
Wat deze gebedsvormen of mantra's nadrukkelijk anders maakt dan de "vrije tekst-gebeden" is dat het doel niet primair is een gesprek oid aan te gaan met de veronderstelde godheid, of God. Het doel is feitelijk niet eens gebonden aan geloof in een godheid, want het werkt evenzeer voor een ongelovige. En inderdaad, het werkt 
Het eerste effect van deze vorm van bidden is dat het een vorm van rust, ordening en richting brengt in je dagelijks leven. Het gebed omlijst de dag niet zozeer, het draagt de dag. Het brengt contemplatie (niet te verwarren met mediatie) in het dagelijks leven. 
Het tweede effect is dat het het rationele denken tot zwijgen brengt. Hierin komt het wel overeen met meditatie overigens. Dit stil leggen van het rationele denken is opnieuw niet primair een religieus verschijnsel, hoewel het wel vooral in die hoek is ontwikkeld en bekend geworden. Het stil leggen van het rationele denken stelt de geest open voor, wat in christelijke kringen wordt benoemd als een religieuze ervaring, een mystieke ervaring, en wellicht in gereformeerde kring ook wel "bevinding" kan zijn. Dergelijke ervaringen komen overigens in alle religies in meer of mindere mate wel voor, het is dus niet iets specifieks christelijks, en sinds Timothy Leary ook zeker niet meer iets specifieks religieus. 
Waarom nu dit topic?
Ik ben benieuwd, gezien de veelheid aan achtergronden en ervaringen van mensen op dit forum, welke ervaringen men zoal heeft op dit vlak.

Goed, ik zal het vanmiddag/vanavond even opnieuw bekijken met frisse energie. Dan zullen we eens kijken of ik mijn snode plannetje in het diepste geheim kan uitvoeren... Wordt vervolgd.

uh oh.
 

Een aflaat? Is dat nu zo'n uitlaat die precies loslaat, net als je er op de snelweg in de wagentje nietsvermoedend achter rijdt??

gezien zijn gebrek aan historische kennis lijkt me dat een verdedigbare conclusie.
 
Overigens, Thorgrem, je kan het auteurschap van Bernard 3 dus vrij eenvoudig afleiden uit een combinatie van stuitende taalfouten en stuitende vervorming van de feiten. Ik denk niet dat iemand auteursrecht over zoveel slecht geschreven onzin zal claimen 

Hartelijk dank voor de constatering. Weer even lekker opgeruimd.
Misschien is het een leuke opdracht om nu eens lief voor elkaar te zijn, bij het onderwerp te blijven. Enkel over anderen schrijven wat je ook over jezelf zou willen lezen en het forumonderdeel "geloof" in het achterhoofd te houden wanneer je een reactie schrijft. En had ik al gezegd; bij het onderwerp blijven?

Verlicht, maar weinig zicht
Mijn God, wat ik U schreeuw
Geef ons voor extra licht
Nog zo'n donk're middeleeuw
-Herman Finkers
De term "dark ages" komt vanuit het principe dat zij nog duister voor ons waren, dus dat we er nog zo weinig van wisten. Nu weten we echter steeds meer over deze tijd en beseffen we hoe enorm veel ontwikkeling de westerse beschaving daarin heeft doorgemaakt op zowel wetenschappelijk als cultureel gebied. Het is een buitengewoon boeiende, complexe tijd waarin verschillende fundamenten werden gelegd waar wij nu volop op voortbouwen.

Tjeempie, het is me wat. Je hele wereldbeeld baseren op boeken die 2 millenia of nog ouder zijn en dan zinnen uit deze boeken gebruiken om elkaar en/of de rest van de wereld te beledigen met een soort van onschuldig toontje, zo van "Ik kan het ook niet helpen, het staat nu eenmaal in de bijbel dus dan moet het wel waar zijn ".
Wat een gedoe.

Fijn om te horen. Toch zie ik zeer grote overeenkomsten tussen vele van jouw bijdragen en die ene van DV die jij betitelt als pure haat.
Ik hield je overduidelijk een spiegel voor. Schijnbaar bevalt het beeld wat je in de spiegel ziet niet. En dat neem je mij nu kwalijk? Je beticht me nu overigens van demoniseren, ook niet bepaald netjes vind je wel? Doe wat aan je spiegelbeeld, dat kan alleen jij veranderen en het zal je (forum)leven een stuk aangenamer maken.
En nu beticht je mij (en vele anderen) van niet eerlijk zijn. Elke volwassen gelovige weet denk ik wel dat je losse citaten niet uit hun context (en die context is de gehele bijbel voor vele christenen en voor de meeste hoort daar ook nog 'het christendom' bij) kan rukken. Met losse citaten slingeren heeft geen zin. Ik snap werkelijk niet dat je dat na zoveel ervaring op een christelijk forum dat nog niet door hebt.
En er aan voorbij gaan als ik het niet met je eens ben zou kunnen. En dat doe ik dan ook zeer geregeld.
Oecumenisch gezind als ik ben zou ikzelf nog niet zover willen gaan.
Daar komt het op neer ja.