Levi

Als het alleen maar zou dienen tot het stichten van jezelf, waarom stelt Paulus dan zo uitdrukkelijk dat er altijd ook iemand bij moet zijn die het uit kan leggen?

Mazzel,

Levi

Het bklopt dat de vier evangelieën allemaal wel dezelfde gebeurtenissen in zich hebben, maar dat deze door ieder op een eigen manier verteld wordt.

Ik zie dat niet als 'onenigheid', maar juist als aanvulling op elkaar.

Stel je voor dat jij met drie vrienden om de tafel zit en in het midden staat een fruitschaal. Als je aan alle vier vraagt of je op papier wil schrijven wat je ziet, dan beschrijft iedereen de fruitschaal, alleen de een ziet daarop een banaan, een ander ziet wat appels, weer een ander schrijft op dat de schaal 10 cm hoog is en de laatste beschrijft de kleur.

Spreken zij elkaar dan tegen? Nee, ze vullen elkaar aan.

Te denken valt in dit verband ook aan het visioen wat aan Ezechiël werd getoond. Hij zag vier dieren, die weliswaar alle vier in dezelfde richting gingen en alle vier bepaalde zelfde uiterlijke kenmerken hadden, maar toch allevier ook een eigen karakter hadden.

Zo wordt ook het evangelie op vier karakteristieke manieren beschreven. De een beschrijft alles nuchter en kort, de ander inzichtelijk en met diepgang, weer een ander met overtuiging en vuur en de laatste op een liefelijke manier.

Van onderlingen 'onenigheid' is dus geen sprake.

Ik ga er niet vanuit dat Hij twijfelde aan Zijn Vader.

Feitelijk is het zo - beschrijft de bijbel - dat de Vader een ontoegankelijk licht bewoont. Bij Hem is geen plaats voor duisternis en op het moment van het sterven van Jezus nam Jezus (hoe onbegrijpelijk ook) alle zonden van alle mensen op zich. Dat was dus ook hét moment waarop de Vader niet in verbinding met Hem kon staan, want de Eeuwige kán geen gemeenschap hebben met de zonde. Genesis leert ons dat de dood het gevolg is van de zonde, dus voorafgaand aan de dood van Jezus had Hij werkelijk onze zonden op Zich genomen en kón de Vader niet met Hem zijn. Net zoals Adam en Eva direkt na de zonde bemerkten dat zij naakt waren, zo vraagt ook Jezus aan het kruis aan Zijn Vader waarom Hij Hem verlaten heeft.

Ik hoop je hiermee van dienst te zijn geweest.

Mazzel,

Levi

Genesis 18:

De HEER verscheen opnieuw aan Abraham, bij de eiken van Mamre. Op het heetst van de dag zat Abraham in de ingang van zijn tent. 2 Toen hij opkeek, zag hij even verderop plotseling drie mannen staan.

Mazzel,

Levi

De profetie over de Messiach:

'5 Een kind is ons geboren,

een zoon is ons gegeven;

de heerschappij rust op zijn schouders.

Deze namen zal hij dragen: Wonderbare raadsman,

Goddelijke held, Eeuwige vader, Vredevorst.' (Jesaja 9)

Waarom wordt Hij hier 'Eeuwige Vader' genoemd?

In Filipenzen staat:

'6 Hij die de gestalte van God had, hield zijn gelijkheid aan God niet vast, 7 maar deed er afstand van. Hij nam de gestalte aan van een slaaf en werd gelijk aan een mens.'

Maar voor Zijn geboorte had hij dus de gestalte van G*d. Dat stemt niet overeen met de schriften, want als Hij niet zelf ook G*d was, zouden er twee goden zijn. Iets wat de Heer met klem tegenspreekt:

De Heer, Uw GOD is Een.

Na zijn geboorte is Hij mens en in die zin is het dan ook logisch dat Hij tot de Vader bid en dat Hij de Vader groter noemt. Hij zei Zelf ook dat Hij (slechts) de Zoon van de Vader was, maar zoals j zelf ook al aanhaalde bid Hij:

'5 Vader, verhef mij nu tot uw majesteit, tot de grootheid die ik bij u had voordat de wereld bestond.'

Volgens Filipenzen was die grootheid dus 'de gestalte van G*d'.

Mazzel,

Levi

Jezus bad tot G*d, omdat Hij een mens was. Maar ná de opstanding van Jezus lezen we:

'26 Een week later waren de leerlingen weer bij elkaar en Tomas was er nu ook bij. Terwijl de deuren gesloten waren, kwam Jezus in hun midden staan. ‘Ik wens jullie vrede!’ zei hij, 27 en daarna richtte hij zich tot Tomas: ‘Leg je vingers hier en kijk naar mijn handen, en leg je hand in mijn zij. Wees niet langer ongelovig, maar geloof.’ 28 Tomas antwoordde: ‘Mijn Heer, mijn God!’'

Mazzel,

Levi

En hoe verwerp jij aan de hand van de bijbel de drie-eenheid?

Mazzel,

Levi

Misschien goed om de tekst er even bij te nemen:

'1 Vervolgens kreeg ik een rietstengel als meetstok, met de opdracht: ‘Neem de maten op van Gods tempel en van het altaar, en tel degenen die God daar aanbidden. 2 De voorhof buiten de tempel moet je overslaan. Meet die niet op, want hij is bestemd voor de heidenen, die de heilige stad tweeënveertig maanden lang zullen vertrappen. 3 Ik zal mijn twee getuigen opdracht geven om te profeteren. Gedurende twaalfhonderdzestig dagen zullen ze dat doen, gehuld in een boetekleed. 4 Zij zijn de twee olijfbomen en de twee lampenstandaards die voor de Heer van de wereld staan. 5 Als iemand hun kwaad wil doen, komt er vuur uit hun mond, dat hun vijanden verteert; op die manier zal iedereen die hun kwaad wil doen moeten sterven. 6 Zij hebben de macht om de hemel te sluiten, zodat er geen regen valt zolang zij profeteren. Ook hebben ze de macht om water in bloed te veranderen. Verder kunnen ze de aarde treffen met alle mogelijke plagen, zo vaak ze maar willen. 7 Wanneer zij hun getuigenis hebben afgelegd, zal het beest dat uit de onderaardse diepte opstijgt de strijd met hen aanbinden, hen overwinnen en hen doden. 8 Dan liggen hun lijken op het plein van de grote stad die in figuurlijke zin Sodom of Egypte heet, de stad waar ook hun Heer gekruisigd is. 9 Gedurende drieëneenhalve dag komen er mensen uit alle landen en volken, van elke stam en taal, om hun lijken te zien, en zij dulden niet dat ze begraven worden. 10 De mensen die op aarde leven juichen om de dood van de twee profeten, en opgetogen sturen ze elkaar geschenken, want die profeten waren een grote kwelling voor hen geweest.’'

Er staan hier drie verschillende tijden vermeld, te weten: 42 maanden, 1260 dagen en 3,5 dag.

Het is onmogelijk om op deze getallen een berekening los te laten, want zoals de schrift leert 'komt het niemand toe de tijd of gelegenheid te weten'.

De exacte periode waarover in dit deel gesproken wordt is niet aan te duiden, maar wel kunnen we uit de tekst opmaken wat er met dit gedeelte wordt bedoeld.

42 maanden = 3,5 jaar

1260 dagen = (ervan uitgaande dat een bijbels jaar 360 dagen telt) 3,5 jaar

In vers 6 van dit gedeelte worden we herinnerd aan de geschiedenis van Elia, waarvan we in Jakobus 5 lezen:

'17 Elia was een mens als wij, en nadat hij vurig had gebeden dat het niet zou regenen, is er drieëneenhalf jaar lang geen regen gevallen op het land. 18 Toen bad hij opnieuw, en de hemel gaf regen, en het land bracht zijn vrucht weer voort.'

Wij weten dat Jezus op aarde vóór Zijn hemelvaart ongeveer 3,5 jaar het evangelie heeft gepredikt.

Deze tijden zijn geen toevalligheden, maar kunnen gezien worden als door de Eeuwige bestemde perioden voor Zijn werk met de mensen.

De vraag is nu of de periode van 1260 dagen waarin het getuigenis van Jezus wordt uigedragen (de twee getuigen profeteren gedurende die periode) en de periode van 42 maanden waarin de heilige stad vertrapt wordt achter elkaar plaatshebben, of tegelijkertijd. Mijn visie is dat deze perioden tegelijkertijd plaatsvinden, want we zien altijd in de bijbel dat als de Eeuwige ergens werkt, de satan daar ook aanwezig is om alles weer teniet te doen. De perioden zijn ook tenslotte allebei even lang, want 42 maanden = 1260 dagen.

Je zou je af kunnen vragen waarom er dan een onderscheid gemaakt wordt tussen het getal in maanden en het getal in dagen. Het antwoord daarop kan simpel zijn. Er wordt een onderscheid gemaakt tussen het werk van de Eeuwige en het werk van de satan.

Wanneer er gesproken wordt over 'dagen' (zie bijvoorbeeld ook Genesis 1), dan gaat het over het werk van de Allerheiligste. Wanneer er gesproken wordt over maanden, gaat het om het werk van satan, wat ons in Openbaringen 13 duidelijk gemaakt wordt, want daar staat:

'5 Het beest kon zijn bek gebruiken voor grootspraak en godslasteringen, en dat tweeënveertig maanden lang.'

Vanaf vers 7 spreekt Openbaring 11 ervan dat het getuigenis dood op de straten ligt. Deze periode waarin het ware getuigenis 'dood' zal zijn duurt echter niet lang, want het vervolg zegt:

'11 Maar toen de drieëneenhalve dag voorbij waren, voer er een levensgeest uit God in hen en kwamen ze weer overeind. Iedereen die hen zag werd doodsbang. 12 Er klonk een luide stem uit de hemel, die tegen hen zei: ‘Kom hierboven.’ Toen stegen ze in de wolk op naar de hemel, voor het oog van hun vijanden.'

Hier wordt geproken over een periode van 3,5 dag, wat dus eigenlijk maar een fractie is van 3,5 jaar.

De oplettende lezer zal zien dat hier niet wordt beschreven dat de twee getuigen door de Eeuwige weer overeind werden geholpen, maar dat zij dat zelf doen 'en kwamen ze weer overeind...' Op het moment dat de levensgeest uit G*d in hen komt moeten ze uit zichzelf overeind komen. Dat is ook dé boodschap die Jezus verkondigde: wees bereid, want u weet het moment niet waarop Hij wederkomt. Het uit zichzelf overeind komen vergt dat wij bereid moeten zijn op dat ogenblik dat de Eeuwige ons daarvoor wil gebruiken.

Hier kom je in de knoei met deze berekening. Er wordt hier gesproken over 1290 dagen en dat is omgerekend méér dan 3,5 (bijbels) jaar.

Het dagelijks offer is in 166 voor Christus werd afgeschaft en toen is er een beeld van Zeus in de tempel geplaatst. Dat was twee jaar na de verovering van Israel door Syrië. De periode van 1290 dagen is dus aangevangen vanaf 166 vC. Daarbij komt dat wij geen berekening kunnen maken van die 'dagen', simpelweg omdat het bepaalde perioden zijn die in tijdsduur alleen bij de Allerhoogste bekend zijn.

De enige berekening die wel gemaakt kan worden, is er een die zichzelf al 'bewezen' heeft. Die vinden we in Daniël 9:

'24 Zeventig weken zijn vastgesteld voor je volk en je heilige stad, voordat aan de overtredingen een einde komt en de zonden zijn afgesloten, voordat het wangedrag is vergolden en eeuwige gerechtigheid is gebracht, voordat het profetisch visioen bezegeld is en het allerheiligste gewijd. 25 Je moet weten en begrijpen: Vanaf het ogenblik waarop het woord is uitgegaan dat Jeruzalem hersteld en weer opgebouwd zal worden tot het tijdstip waarop een gezalfde vorst verschijnt, zullen zeven weken verstrijken; en het herstel en de wederopbouw van de stad, met pleinen en wallen en al, zal tweeënzestig weken duren, en het zal een tijd van verdrukking zijn. 26 Na de tweeënzestig weken zal een gezalfde worden vermoord, zonder dat iemand het voor hem opneemt. Het volk van een toekomstige vorst zal verderf brengen over de stad en het heiligdom. Hij zal zijn einde vinden in een overstroming. Tot aan het einde van de strijd zullen er verwoestingen zijn, zoals is vastgesteld. 27 Hij zal een sterk bondgenootschap sluiten met velen, één week lang. De helft van de week zal hij offers noch gaven laten brengen, en boven op het altaar zal een verwoesting brengende gruwel te zien zijn, totdat het aangekondigde einde van die verwoestende kracht komt.’'

Er wordt geproken over 70 weken (eigenlijk gaat het om 70 zeventallen). Dit zijn zogenoemde 'jaarweken', want als Daniël in zijn boek over normale weken spreekt, gebruikt hij de bewoording: 'dagen van de week' (overigens is in de NBV verzuimd dit op deze manier te vertalen).

70 (jaar)weken = 490 jaar.

We lezen dat er gerekend moet worden vanaf het tijdstip dat er toestemming werd gegeven om de tempel te herbouwen. Dat was in 457 vC, wat op te maken valt uit Ezra 7.

Verder staat er dat de Messiach na 7 + 62 = 69 jaarweken, dat is dus 483 jaar, aan Israel bekendgemaakt zou worden.

Rekenen we 483 jaar vanaf 457 vC, dan komen we uit op het jaar 26. Met de correctie van 4 jaar (de abt Dionysius Exiguus heeft zich verrekend bij het maken en invoeren van de kalender), dan komen we op precies het jaar 30 uit. Wij weten dat Jezus op 30-jarige leeftijd door Johannes is gedoopt, waarna Hij Zijn evangelieprediking begon.

Daarna zou de Messiach ter dood gebracht worden, maar dat zou niet voor Hemzelf zijn, maar Hij zou op de helft van een jaarweek (dus na 3,5 jaar) de offers laten ophouden. Dat is ook gebeurd, want na Zijn evangelieprediking van 3,5 jaar is Jezus ter dood gebracht en is er sindsdien geen offer meer nodig; Jezus is tenslotte Zelf het 'gedurig offer'.

Dan is er tenslotte nog in Daniël 8 een periode van 2300 dagen terug te vinden, waarbij de engel benadrukt dat het visioen wat Daniël daarbij ontvangt 'ziet op de tijd van het einde'.

Deze 2300 dagen kunnen dus geen letterlijke dagen zijn, want dat was niet de tijd van het einde.

In Ezechiel 4 staat:

'5 één dag voor elk jaar dat het volk van Israël schuldig is geweest.'

In hoofdstuk 9 van Daniël spreekt de engel van het visioen dat Daniël heeft ontvangen. Echter, in hoofdstuk 9 heeft Daniël helemaal geen visioen gehad, dus moet dit wel terugslaan op het visioen in hoofdstuk 8. En de engel zegt:

'24 Zeventig weken zijn vastgesteld voor je volk en je heilige stad'.

De vertaling is hier niet helemaal juist. Het Hebreeuwse woord 'n'chtak' betekent afsnijden. Er staat eigenlijk dat zeventig weken zijn afgesneden en de enigeperiode waarvan die 70 weken (of zoals eerder gezegd 490 jaar) afgesneden kan zijn, is de 2300 jaar die in Daniël 8 genoemd worden.

Dat houdt in dat 2300 jaar vanaf 457 vC. (met correctie) uitkomt op 1847. Volgens Daniël is sinds dat jaar het heiligdom, de tempel van de Eeuwige, weer hersteld.

Nou alleen nog even googlen wat er in 1847 binnen het grote G*dswerk is gebeurd.

Zie al het bovenstaande.

Mazzel,

Levi

Waar staat dat?

Mazzel,

Levi

Beste Renaldo,

Ik miste je posts al, dus ik hoop dat het afscheid van de crew niet ook een afscheid van Credible met zich mee brengt. Met andere woorden: "User: use".

Mazzel,

Levi

Groot en geprezen is de levende G*d.

Hij bestaat en Zijn bestaan is niet aan tijd of plaats gebonden.

Een absolute eenheid; ondoorgrondelijk en onbeperkt in Zijn eenheid.

Geen vorm, noch gestalte, onlichamlijk; Zijn heiligheid is niet onder woorden te brengen.

Voor iets geschapen was, was HIJ er, de Eerste en aan Zijn begin ging niets vooraf.

Hij is Heer over de wereld, Koning van het heelal, aan al wat geschapen is maakt Hij Zijn grootheid en koningschap kenbaar.

De grote gave uit Zijn Naam te profeteren schenkt Hij aan mensen van Zijn bijzondere keus, Hem tot sieraad.

Nooit is er in Jisraeel een profeet opgestaan zoals Mosjé die iets van Zijn verschijning mocht aanschouwen.

Scherp let de Eeuwige op onze geheime bedoelingen en kent ze, het eind van de dingen voorziet Hij in het begin.

Hij beloont de brave naar zijn daden en vergeldt de slechte naar zijn slechtheid.

In het laatst van de dagen stuurt Hij ons de Messiach, om hen die de eindtijd van Zijn verlossing afwachten te bevrijden.

Doden brengt G*d in Zijn grote liefde weer tot leven; geprezen is Zijn roemrijke Naam in alle eeuwigheden.

Geprezen, verheven, heilig, verhoogt, bezongen, glorievol, ontzagwekkend, liefdevol, genadig en wonderlijk is Hij, die hemel en aarde gemaakt heeft en de mens uit het stof van de aarde geformeerd heeft. Hij, de koning van het heelal

die mij naar Zijn wil gemaakt heeft;

die blinden ziende maakt;

die naakten kleedt;

die gevangenen vrij maakt;

die gebukten opricht;

die voor mij alles maakt wat ik nodig heb;

die de mens richting geeft in zijn gaan;

die Jsraeel uitrust met sterkte;

die de vermoeide kracht geeft en ons Zijn Woord gegeven heeft.

Met de liederen van Uw dienaar David willen wij, Eeuwige, Allerheiligste, onze G*d, Uw lof verkondigen, met huldigingsgezangen willen we uiting geven aan Uw grootheid, willen we Uw onovertroffen roem vermelden, Uw Naam in herinnering brengen en Uw koningschap verkondigen, Koning! G*d! De Enige die altijd levend blijft. Een Koning, wiens Naam tot in de verste toekomst met hulde en roem wordt vermeld.

Juich voor de Eeuwige, allen op aarde.

Dient de Eeuwige met vreugde,

Verschijn voor Hem met jubelzang.

Weet dat de Eeuwige De G*d is;

Hij heeft ons gemaakt, van Hem zijn wij,

Zijn volk, de schapen van Zijn wide.

Gaat Zijn poorten binnen met dank,

Zijn voorhoven met een loflied;

Dankt Hem, prijst Hem,

Want goed is de Eeuwige, eeuwig Zijn liefde,

van geslacht tot geslacht Zijn trouw.

Amen.

edit: ... op de i

En je hebt je nog nooit bedacht dat wij wel eens het 'geestelijk' Israel zouden kunnen zijn?

Mazzel,

Levi

Precies RobertF,

Christenen zouden zich nooit uit zichzelf af moeten scheiden omdat men van mening is het allemaal beter te weten. Onze heer bad immers voor éénheid en door toedoen van mensen is er verdeeldheid ontstaan. Dat is jammer.

Mazzel,

Levi

Of misschien omdat ze maar hun eigen standpunt blijven herhalen, zonder inhoudelijk op posts van anderen in te gaan.

Mazzel,

Levi

Wie niet...

Als je bedoeld de sex tussen hetro mannen, dan ben ik het met je eens.

Mazzel,

Levi

Wat is volgens jou de definitie van G*ds liefde?

Hear, hear!

Ook bij Google kon ik het niet vinden.

En ik heb ook 'handmatig' een aantal subfora doorzocht, maar niets gevonden... Ik vraag me af of het topic niet toevallig op mysterieuze wijze is verdwenen.

Mazzel,

Levi

Hoe kan het dat ik alle woorden precies weet van een topictitel, maar het betreffende topic niet kan vinden in het zoekscherm?

Ik heb alles met kleine letters, hoofdletters en met de woorden in diverse volgorde geschreven... zonder resultaat.

Mazzel,

Levi

Bijvoorbeeld: Waarom laat G*d de hel bestaan? of leven na de dood of het topic Geest van Samuel of een demon, maar dat topic kan ik nu (na 25 minuten zoeken) nog niet vinden.

Mazzel,

Levi

En waar staat dat in de bijbel?

Mazzel,

Levi

Op vrijdag 21 juli 2006 16:54:41 schreef Raido het volgende: [...]Ik gok dat je net als Lalage geloofd dat er bekering mogelijk is in het dodenrijk. Ik geloof dat niet

Waarom niet?

Mazzel,

Levi

Er staat ook - uit mijn hoofd gezegd - in Jesaja een soortgelijke belofte, namelijk dat heel Israel zich zal bekeren.

Zelf verwacht ik wel dat dit zal gebeuren. Jezus verteld ook in een gelijkenis over de zoon van de vader die zich eerst van zijn vader afkeert en zijn erfdeel 'verbrast', maar uiteindelijk toch weer goed ontvangen komt wanneer hij zelf zijn fouten inziet en met hangende pootjes terug komt.

Mazzel,

Levi

In 1 Thess. 5 staat:

'19 Doof de Geest niet uit 20 en veracht de profetieën niet die hij u ingeeft.'

Was dit in die tijd al aan de gang, of zijn er bepaalde sektes op groeperingen die vandaag de dag niet meer nodig vinden dat er binnen de gemente geprofeteerd wordt?

Of vinden we binnen iedere christelijke groepering de gave van profetie nog terug, en dienen we hiervoor dus op te passen in de toekomst?

Mazzel,

Levi

edit: tekstueel

Hmmm...

32 Maar Jezus zei: ‘Waarachtig, ik verzeker u: niet Mozes heeft u het brood uit de hemel gegeven, maar mijn Vader; hij geeft u het ware brood uit de hemel. 33 Het brood van God is het brood dat neerdaalt uit de hemel en dat leven geeft aan de wereld.’ 34 ‘Geef ons altijd dat brood, Heer!’ zeiden ze toen. 35 ‘Ik ben het brood dat leven geeft,’ zei Jezus. (Johannes 3)

'26 Toen ze verder aten nam Jezus een brood, sprak het zegengebed uit, brak het brood en gaf de leerlingen ervan met de woorden: ‘Neem, eet, dit is mijn lichaam.’ 27 En hij nam een beker, sprak het dankgebed uit en gaf hun de beker met de woorden: ‘Drink allen hieruit, 28 dit is mijn bloed, het bloed van het verbond, dat voor velen wordt vergoten tot vergeving van zonden.' (Matteüs 26)

Mazzel,

Levi