Levi

@MarianneT, ook off-topic: Jezus was mens toen Hij op aarde was. Hij vraagt immers aan Zijn Vader in Johannes 17: '5 Vader, verhef mij nu tot uw majesteit, tot de grootheid die ik bij u had voordat de wereld bestond.'

Hoi Iggi,

Dat de gevolgen van de zondeval voor iedereen aanwezig zijn is een feit. Het gevolg is dat iedereen het verschil kent tussen goed en kwaad. Wij kiezen er echter zelf voor of wij zondeloos willen leven of niet. Er staat geschreven dat wie de hele wet houdt, zal leven. Jezus heeft dat bewezen.

Voor de rest staat geschreven dat bij de doop onze zonden afgewassen worden.

In 1 Johannes 3 staat:

"Wie uit God geboren is zondigt niet, want Gods zaad is blijvend in hem. Hij kán zelfs niet zondigen, want hij is uit God geboren."

Mazzel,

Levi

PS: Maria was de moeder van Jezus.

Maar waarde Aimé,

Ik dacht dat het alleen aan de Allerhoogste toekomt om te oordelen...

Mazzel,

Levi

Efeze 5:

3 Laat er bij u geen sprake zijn van ontucht of zedeloosheid, of van hebzucht – deze dingen horen niet bij heiligen. 4 Ook dubbelzinnige, oppervlakkige en platvloerse taal is ongepast – spreek liever woorden van dank. 5 Want u moet goed weten dat iemand die in ontucht leeft, zedeloos of hebzuchtig is – dat is allemaal afgoderij – geen deel kan hebben aan het koninkrijk van Christus en van God.

Dit geldt voor alle mensen, er wordt hier in de tekst niet specifiek over homo's, hetro's of lesbiennes gesproken.

Leviticus 18:

1 De HEER zei tegen Mozes: 2 ‘Zeg tegen de Israëlieten: “Ik ben de HEER, jullie God. 3 Volg niet de levenswijze van de Egyptenaren, bij wie je gewoond hebt, noch de levenswijze van de Kanaänieten, naar wie ik je breng. Leef niet volgens hun bepalingen, 4 maar volgens mijn regels, houd je aan mijn bepalingen en leef ze na. Ik ben de HEER, jullie God. 5 Mijn bepalingen en regels schenken leven aan wie ze volgt, houd ze dus in ere. Ik ben de HEER.

6 Niemand van jullie mag de eer van een bloedverwant aantasten. Ik ben de HEER. 7 Je mag geen gemeenschap hebben met je moeder, daarmee onteer je je vader; zij is je moeder en je mag geen gemeenschap met haar hebben. 8 Heb geen gemeenschap met een andere vrouw van je vader, daarmee onteer je je vader. 9 Heb geen gemeenschap met je zuster, of ze nu de dochter van je vader of van je moeder is; zelfs al is ze niet uit hetzelfde huwelijk geboren als jij, je mag geen gemeenschap met haar hebben. 10 Heb geen gemeenschap met de dochter van je zoon of de dochter van je dochter, daarmee onteer je jezelf. 11 Heb geen gemeenschap met de dochter van een vrouw van je vader die door je vader verwekt is; zij is je zuster en je mag geen gemeenschap met haar hebben. 12 Heb geen gemeenschap met de zuster van je vader; zij is een bloedverwante van je vader. 13 Heb geen gemeenschap met de zuster van je moeder; zij is een bloedverwante van je moeder. 14 Tast de eer van je vaders broer niet aan; je mag zijn vrouw niet te na komen, ze is je tante. 15 Heb geen gemeenschap met je schoondochter; zij is de vrouw van je zoon en je mag geen gemeenschap met haar hebben. 16 Heb geen gemeenschap met de vrouw van je broer, daarmee onteer je je broer. 17 Heb geen gemeenschap met de dochter van je vrouw, noch met de dochter van haar zoon of de dochter van haar dochter; zij zijn haar bloedverwanten en daarom zou dat een schanddaad zijn. 18 Je mag niet naast je vrouw haar zuster als bijvrouw nemen, je mag geen gemeenschap hebben met de ene zuster zolang de andere leeft.

19 Heb geen gemeenschap met een vrouw wanneer zij vanwege haar menstruatie onrein is. 20 Verontreinig jezelf niet door seksuele omgang te hebben met de vrouw van een ander. 21 Ontwijd de naam van je God niet door een van je kinderen aan Moloch te offeren. Ik ben de HEER. 22 Je mag niet het bed delen met een man zoals met een vrouw, dat is gruwelijk. 23 Verontreinig jezelf niet door de geslachtsdaad te verrichten met een dier. En een vrouw mag niet een dier uitlokken om met haar te paren, dat is pervers.

24 Verontreinig jezelf niet door dergelijke dingen te doen. De volken die ik voor jullie verdrijf hebben zich met al deze dingen verontreinigd, 25 waardoor het land onrein werd. Vanwege de wandaden die er gepleegd zijn, heb ik het land geteisterd, zodat het zijn inwoners is gaan uitbraken. 26 Jullie echter moeten mijn bepalingen en regels in ere houden, jullie mogen geen van deze gruwelen begaan. Dat geldt zowel voor geboren Israëlieten als voor de vreemdelingen die bij jullie wonen 27 – de mensen die vóór jullie in het land woonden hebben al deze gruwelen bedreven, waardoor het land onrein werd – 28 anders zal het land jullie uitbraken omdat jullie het verontreinigen, zoals het volk dat er voor jullie tijd woonde werd uitgebraakt. 29 Wie toch een dergelijke gruweldaad bedrijft, zal uit de gemeenschap gestoten worden. 30 Houd je aan je verplichtingen tegenover mij en volg geen van de gruwelijke gewoonten na die voor jullie tijd in zwang waren, opdat je er niet door verontreinigd wordt. Ik ben de HEER, jullie God.â€â€™

23 Voordat dit geloof kwam, werden we door de wet bewaakt; we leefden in gevangenschap tot het geloof geopenbaard zou worden. 24 Kortom, de wet hield toezicht op ons totdat Christus kwam, zodat we door ons vertrouwen op God als rechtvaardigen konden worden aangenomen. 25 Maar nu het geloof gekomen is, staan we niet langer onder toezicht, 26 want door het geloof en in Christus Jezus bent u allen kinderen van God. (Galaten 3)

Romeinen 1:

24 Daarom heeft God hen in hun lage begeerten uitgeleverd aan zedeloosheid, waarmee ze hun lichaam onteren. 25 Ze hebben de waarheid over God ingewisseld voor de leugen; ze vereren en aanbidden het geschapene in plaats van de schepper, die moet worden geprezen tot in eeuwigheid. Amen. 26 Daarom heeft God hen uitgeleverd aan onterende verlangens. De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke, 27 en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald.

1 Natuurlijk, u veroordeelt dit alles. Maar u bent evenmin te verontschuldigen. Het oordeel dat u over anderen velt, velt u over uzelf, want de dingen die u veroordeelt doet u zelf ook. (Romeinen 2)

1 Thessalonicenzen 4:

3 Het is de wil van God dat u een heilig leven leidt: dat u zich onthoudt van ontucht, 4 dat ieder van u zijn lichaam heiligt en in eerbaarheid weet te beheersen (4:4) dat ieder van u zijn lichaam heiligt en in eerbaarheid weet te beheersen – Ook mogelijk is de vertaling: ‘dat ieder van u heilig en eerbaar met zijn vrouw leeft’.5 en dat u niet zoals de ongelovigen, die God niet kennen, toegeeft aan uw hartstocht en begeerte. 6 Schaad of bedrieg uw broeder of zuster in dit opzicht niet, want de Heer vergeldt dit alles, zoals wij u vroeger al nadrukkelijk hebben voorgehouden. 7 God heeft ons niet geroepen tot zedeloosheid, maar tot een heilig leven. 8 Dus wie deze voorschriften verwerpt, verwerpt niet een mens, maar God, die u zijn heilige Geest geeft.

Ook deze tekst is gericht aan alle gelovigen en niet specifiek voor homo's, lesbiennes of hetro's.

Mazzel,

Levi

Mooie aangehaalde tekst, maar jammer dat je de uitleg van Jezus Zelf weglaat:

9 zonde – dat ze niet in mij geloven, 10 gerechtigheid – dat ik naar de Vader ga en jullie me niet meer zien, 11 oordeel – dat de heerser over deze wereld is veroordeeld.

Mazzel,

Levi

... die niet bestaat

Liefs,

Levi

Hoi Iggi,

Ik begrijp best de logica achter het woord erfzonde. Het is dus niet zo dat ik een strijd voer tegen dat woord op zich, maar wel tegen het gebruik ervan in theologiën als zou slechts de erfzonde afgewassen worden bij de doop. Dat staat immers beduidend anders in de bijbel, vandaar.

Ik heb het dan niet specifiek over de RKK, als dat al zo ervaren zou worden, want in mijn kerk wordt dat woord ook wel eens gebruikt. Nu ik en wat jongeren van mijn gemeente na bijbelstudie erachter zijn gekomen dat dit woord zo nu en dan verkeerd gebruikt wordt, is het zo dat ik binnen mijn kerk mensen daar ook op wijs.

Mazzel,

Levi

Op vrijdag 19 mei 2006 19:41:56 schreef JesusisLord het volgende: Ik geloof niet dat homoseksualiteit een daad van liefde is, maar ik snap wel dat homoseksuelen dat zo bedoelen. Daarbij heb ik niets gezegd, over met iedereen naar bed gaan. Tuurlijk is er vergeving voor homoseksualiteit, maar ik zou niet aanraden er mee door te gaan... Maar als jullie het zelf niet als fout zien, ik kan jullie niet overtuigen, dat kan alleen de Heilige Geest. Chill Ikke!!

Kan iemand mij vertellen waar in de bijbel staat dat:

- homoseksualiteit niets met liefde te maken heeft;

- dat er vergeving is voor homoseksualiteit;

- het niet aan te raden is om 'met homoseksualiteit door te gaan';

- de Heilige Geest mensen overtuigd dat homoseksualiteit fout is.

Mazzel,

Levi

edit: puntjes op de 'i'

Beste Iggi,

Je moet niet ergens over ophouden omdat een ander ergens op een enkel punt afwijkt van jouw visie of mening.

In Handelingen 18 staat: '24 Intussen arriveerde er in Efeze een uit Alexandrië afkomstige Jood, die Apollos heette. Hij was een ontwikkeld man, die goed onderlegd was in de Schriften. 25 Hij had onderricht gekregen in de Weg van de Heer en verkondigde geestdriftig de leer over Jezus, die hij zorgvuldig uiteenzette, ook al was hij alleen bekend met de doop zoals Johannes die had verricht. 26 In de synagoge begon hij nu vrijmoedig het woord te voeren. Toen Priscilla en Aquila hem hoorden, namen ze hem terzijde en legden hem uit wat de Weg van God precies inhield. 27 Toen hij naar Achaje wilde afreizen, moedigden de leerlingen hem aan en gaven hem een brief mee voor de gemeenteleden met het verzoek hem gastvrij te ontvangen. Na zijn aankomst bleek hij door Gods genade een grote steun te zijn voor de gelovigen, 28 want hij slaagde erin de Joden in het openbaar in het ongelijk te stellen door op grond van de Schriften aan te tonen dat Jezus de messias is.'

Hier staat beschreven dat Apollos de Joden in het openbaar in het ongelijk kon stellen door aan de hand van de heilige schrift aan te tonen dat Jezus de Messiach is.

De tekst hier houdt in dat je mensen om je heen op basis van de schrift aan zou moeten kunnen tonen dat een door jouw ingeslagen weg de juiste is.

Dat is dus een reden om dóór te gaan met het voeren van gesprekken over de schriften, in plaats van je neer te leggen bij de visie van de eerste de beste persoon. Het Woord van de Eeuwige biedt altijd nieuwe inzichten, want er staat tenslotte geschreven dat de Eeuwige met Zijn volk 'van licht tot licht' gaat.

De Joden geloven dat iedere bijbeltekst op z'n minst op 77 manieren uit te leggen of te interpreteren is, wat op zich al inhoudt dat één bepaalde visie niet altijd de enige visie op een bepaald schriftgedeelte hoeft te zijn.

Het is dus niet zo dat als iemand iets over de schrift zegt, een ander erover op zou moeten houden omdat die visie niet gedeeld wordt.

Mazzel,

Levi

Waar staat dat Henoch, Job en Noach niet gezondigd hebben?

Van Mozes staat geschreven dat de Eeuwige nooit meer omgegaan is met een mens, als met hem. Er staat dat Hij met hem sprak van aangezicht tot aangezicht. Dat staat zelfs van Adam en Eva niet vermeld toen zij nog in de tuin van Eden leefden.

Toch was Mozes een moordenaar en staat er zelfs expliciet in de schrift dat hij het beloofde land niet mocht ingaan omdat hij gezondigd had.

Ik snap dan ook niet precies waar je met dit standpunt naar toe wilt.

Ik heb wel moeite dat mensen beweren dat Maria gevrijwaard zou zijn van erfzonde, simpelweg omdat de erfzonde niet bestaat.

Mazzel,

Levi

Shalom RobertF,

Ik vind dat woord wel verkeerd bedacht op het moment dat mensen dat woord gebruiken als ondersteuning in een visie of theorie. Niemand kan zeggen dat door de doop de erfzonde wordt afgewassen, want dat is simpelweg niet waar. De erfzonde bestaat niet, en de apostelen getuigen dat bij de doop de zonden worden afgewassen.

Mazzel,

Levi

Beste Dave,

Het woord erfzonde staat niet in de bijbel. Dat is ook waarom ik ageer dat dit woord wel als een soort vaststaand feit of gegeven in bepaalde theorieën wordt gebruikt.

Dat het gevolg van de ongehoorzaamheid van Adam en Eva is dat wij allemaal het verschil tussen goed en kwaad kennen, is een feit. Maar het is niet zo dat wij bij voorbaat al schuldig of zondig zijn. Tot het moment dat wij onze eerste zonde begaan, zijn we zonder zonde.

De doop wast de erfzonde niet af en Maria is niet vrijgesteld van de erfzonde, en dat allemaal simpelweg omdat de erfzonde niet bestaat.

Als er geschreven staat dat door één mens de zonde in de wereld is gekomen of dat wij door één misdaad allemaal verdoemd zijn, klopt, maar dat is het gevolg van onze eigen, menselijke natuur. Ons hele aardse lichaam is geneigd tot het doen van zonde. Maar nergens blijkt uit de bijbel dat wij, voor onze eerste zonde, al schuldig zouden zijn aan een of andere 'erfzonde'.

Mazzel,

Levi

Dat heb ik niet gezegd. Ik stel slechts dat het woord erfzonde in de bijbel niet voorkomt.

Het woord erfzonde draagt in zichzelf mee dat dat mensen die na Adam en Eva geboren zijn de zonde "geërfd" hebben zonder er zelf iets aan te kunnen doen.

Mazzel,

Levi

Wat heeft de schepping van mensen met sexualiteit te maken?

Waar staat dat dan?

Mazzel,

Levi

Lieve Iggi,

Ik weet niet wat het verschil is tussen (gewone) zonde en erfzonde, simpelweg omdat ik ervan uitga dat erfzonde niet bestaat. Het gevolg van de overtreding van Adam en Eva is, zoals de bijbel leert, dat de zonde in de wereld is gekomen. En iedereen, niemand uitgezonderd, zondigt wel eens. De Enige die nooit gezondigd heeft, is Jezus.

Het woord erfzonde, wat niet bijbels is, wordt wel gebruikt in bepaalde visie’s en theorieën, maar leidt tot dwaalleren. Zo heb ik wel eens gehoord dat de doop ons reinigt van de erfzonde. Dat is natuurlijk onzin, want de erfzonde bestaat in het geheel niet. Bovendien leren de apostelen ons in Handelingen dat met de doop ‘de zonden’ worden afgewassen en niet (alleen) de (niet bestaande) erfzonde.

Maar ook nu zag ik in dit topic zo nu en dan het woord erfzonde en ook de theorie dat Maria door de Eeuwige al voor haar zwangerschap was gereinigd van die erfzonde. Dat is de reden waarom ik het belangrijk vond om even te noemen dat het woord erfzonde niet in de bijbel voorkomt, voordat men allerlei uitleggingen gaat geven aan dit soort theorieën die in zichzelf al strijdig zijn met de bijbel.

Mazzel,

Levi

lol.

Onthoud wel dat de échte antwoorden in de bijbel staan en niet in posts van mensen die hier (soms hun persoonlijke) visie posten.

Ik schreef net toevallig aan iemand: 'De Eeuwige gaf ons de regenboog als teken van Zijn verbond met ons. Dat houdt dus al in dat Hij de dingen niet zo zwart-wit ziet als wij ze zien'.

Maar het klopt dat je hier ontzettend veel van anderen kan leren. Ik heb dat alleen al wanneer ik bepaalde topics doorlees.

Mazzel,

Levi

Misschien een leuk aspect voor de discussie: het woord 'erfzonde' komt in de bijbel niet voor.

Mazzel,

Levi

De wet is door Jezus Zelf vervat in: Heb G*d lief boven alles, en uw naaste als uzelf.

De wet hoeven wij ons niet meer aan te houden, ook niet volgens de apostelen, die in samenspraak met de Heilige Geest hadden bepaald dat wij ons slechts aan de Noachitische wetten hoeven te houden.

Dat houdt onder andere in dat we geen vlees mogen eten waar nog bloed in zit.... Heb jij nooit biefstuk gegeten?

Als je daarop met 'ja' moet antwoorden ben je dezelfde zondaar als ik, onze buren, onze landgenoten, mensen in onze buurlanden, mensen in andere continenten; kortom: iedereen, zelfs homo's.

Mazzel,

Levi

Volgens mij is de oplossing vrij simpel: de door de Heer geroepen ambtsdienaren hebben mede als taak om praktisch uitvoering te geven aan de sacramenten die door de Heer gegeven zijn.

Dat houdt dus in dat de dienaren die vandaag de dag geroepen zijn, evenveel gezag hebben als de dienaren van de aanvang van de kerk.

Het kan alleen niet zo zijn, dat wat de dienaren van tegenwoordig stellen strijdig is met de leer van de apostelen uit de bijbel.

Neem bijvoorbeeld het idee dat het in veel kerk algemeen geaccepteerd is dat vrouwen het hoofd niet meer bedekken tijdens het bidden of profeteren (wat sowieso bijna nergens (meer) voorkomt), waarvan de priester bij navraag zegt dat het op voortschrijdend inzicht berust. Wélk voortschrijdend inzicht?

De ware kerk is volgens mij dan ook niet in een kerk te vinden waarvan we de naam kunnen noemen, biojvoorbeeld: Evangelisch, Luthers, RKK, o.i.d. maar de ware kerk bestaat uit christenen die zích wél houden aan de leer der apostelen (Handelingen 2).

Mazzel,

Levi

De wederkomst is sowieso zéér aanstaande!

De Heer zegt:

32 Leer van de vijgenboom deze les: zo gauw zijn takken uitlopen en in blad schieten, weet je dat de zomer in aantocht is. 33 Zo moeten jullie ook weten, wanneer je dat alles ziet, dat het einde nabij is. 34 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren. (Mattheus 24)

De vijgenboom kennen we ook vanuit Mattheus 21: "18 Toen hij vroeg in de morgen naar de stad terugkeerde, kreeg hij honger. 19 Langs de weg zag hij een vijgenboom staan. Hij liep ernaartoe, maar er zaten alleen maar bladeren aan. Daarop zei hij tegen de boom: ‘Nooit ofte nimmer zul je meer vrucht dragen!’ Ogenblikkelijk verdorde de vijgenboom."

De tekst hier is niet geheel juist vertaald. Er staat dat de vijgenboom nooit meer vrucht zal dragen, maar de letterlijke Griekse context zegt: 'in eeuwen zal je geen vrucht meer dragen'.

Betrekken we dit voorbeeld op het leven van Jezus, dan zien we dat Hij op aarde kwam en zegt dat Hij gezonden is tot de verloren schapen van het huis van Israel. Echter, wat vind Hij? Alleen maar bladeren, geen vruchten.

Als we dan in Mattheus 24 lezen dat wanneer de de takken van de vijgenboom weer uit zullen lopen, diezelfde generatie niet voorbij zal gaan vóórdat het einde nabij is, dan hoeven we alleen maar te bedenken dat in 1948 de staat Israel is opgericht. De generatie die dat heeft meegemaakt - en daarmee dus daadwerkelijk getuige is geweest dat de takken van de vijgeboom, die verdordt was (het voorhangsel scheurde, toen onze Heer Jezus stierf), weer uitliepen - bijna uitgestorven is... dan is de tijd zéér nabij!

Laten we ons dan niet opstellen als Farizeeën, die elke bijbeltekst uit het hoofd kennen, maar de betekenis en inhoud daarvan niet kunnen zien, en waarvan de Heer moet zeggen: "De aanblik van de hemel weet u wel te duiden, en de tekenen van de tijd niet? 4 Dit is een verdorven en trouweloze generatie. Ze verlangt een teken, maar zal geen ander teken krijgen dan dat van Jona.’ Zo liet hij hen staan en vertrok." (Mattheus 16), maar laten we zijn zoals de mensen in Laodicea, die Hem verwachten en waarvan Hij zegt: " 20 Ik sta voor de deur en klop aan. Als iemand mijn stem hoort en de deur opent, zal ik binnenkomen, en we zullen samen eten, ik met hem en hij met mij." (Openbaringen 3).

Mazzel,

Levi

1 Mijn zoon, vergeet mijn lessen niet,

houd in je hart mijn richtlijnen vast.

2 Ze vermeerderen de dagen van je leven,

geven je vele jaren van geluk.

3 Mogen liefde en trouw je nooit verlaten,

wind ze om je hals,

schrijf ze in je hart.

4 God en de mensen zullen je genegen zijn

en je zult waardering ondervinden.

5 Vertrouw op de HEER met heel je hart,

steun niet op eigen inzicht.

6 Denk aan hem bij alles wat je doet,

dan baant hij voor jou de weg.

7 Wees niet eigenzinnig,

maar heb ontzag voor de HEER

en ga het kwaad uit de weg.

8 Het zal je sterken als een medicijn,

het verkwikt je lichaam.

9 Eer de HEER met al je rijkdom,

met het beste van de oogst.

10 Graan zal je voorraadschuren vullen,

je kuipen lopen over van wijn.

11 Mijn zoon, een berisping van de HEER

mag je nooit terzijde schuiven,

zijn bestraffing moet je zonder afschuw ondergaan,

12 want de HEER straft wie hij liefheeft,

zoals een vader die houdt van zijn zoon.

13 Gelukkig is een mens die wijsheid heeft gevonden,

een mens die inzicht wint.

14 Wijsheid levert meer op dan zilver,

geeft meer profijt dan goud,

15 is kostbaarder dan edelstenen.

Alles wat je ooit zou kunnen wensen

valt bij de wijsheid in het niet.

16 Met haar ene hand schenkt ze een lang leven,

eer en rijkdom geeft ze met haar andere hand.

17 Haar wegen zijn lieflijk,

haar paden vredig.

18 Ze is een levensboom voor wie haar omhelst,

wie haar omarmt mag zich gelukkig prijzen.

19 De HEER heeft de aarde met wijsheid gegrondvest,

de hemel met inzicht gevestigd.

20 Door zijn kennis brak het water los uit de diepte

en druppelt er dauw uit de wolken.

21 Mijn zoon, streef naar bedachtzaamheid en wijs beraad,

verlies die nooit uit het oog.

22 Ze zullen een bron van leven voor je zijn,

een sieraad om je hals.

23 Je zult veilig je weg kunnen gaan,

nergens zul je struikelen.

24 Je hoeft niet bang te zijn wanneer je slapen gaat,

je slaap zal vredig zijn.

25 Je hoeft geen angst te hebben plotseling te worden opgeschrikt

door onheil dat van goddelozen komt.

26 Je kunt vertrouwen op de HEER,

hij beschermt je tegen hinderlagen.

(Spreuken 3)

Heel veel succes in de penningmeester-functie, met je nieuwe loopbaan in Den Haag en met je toekomstige woning. Moge de Eeuwige - geprezen is Zijn Naam - je daartoe Zijn zegen geven.

Mazzel,

Levi

Lees de bijbel ... ?

Je vind het toch niet erg dat ik deze post van jou als jouw persoonlijke mening beschouw, simpel vanwege het feit dat je het niet bijbels onderbouwd?

Ik vind het namelijk maar al te vreemd om te zien dat Petrus op de pinksterdag de mensen zegt dat zij zich moeten laten dopen, terwijl dit volgens jou helemaal niet noodzakelijk is.

Mazzel,

Levi

Mattheus 25:

34 Dan zal de koning tegen de groep rechts van zich zeggen: “Jullie zijn door mijn Vader gezegend, kom en neem deel aan het koninkrijk dat al sinds de grondvesting van de wereld voor jullie bestemd is. 35 Want ik had honger en jullie gaven mij te eten, ik had dorst en jullie gaven mij te drinken. Ik was een vreemdeling, en jullie namen mij op, 36 ik was naakt, en jullie kleedden mij. Ik was ziek en jullie bezochten mij, ik zat gevangen en jullie kwamen naar mij toe.†37 Dan zullen de rechtvaardigen hem antwoorden: “Heer, wanneer hebben wij u hongerig gezien en te eten gegeven, of dorstig en u te drinken gegeven? 38 Wanneer hebben wij u als vreemdeling gezien en opgenomen, u naakt gezien en gekleed? 39 Wanneer hebben wij gezien dat u ziek was of in de gevangenis zat en zijn we naar u toe gekomen?†40 En de koning zal hun antwoorden: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie gedaan hebben voor een van de onaanzienlijksten van mijn broeders of zusters, dat hebben jullie voor mij gedaan.â€

Zou het Leger des Heils de ware kerk zijn?

Op maandag 15 mei 2006 15:18:20 schreef Dave het volgende: [...] Om maar eens één van jouw uitspraken toe te passen, als dat bedoeld was dan had dat er wel gestaan maar dat staat er dus niet. Groet, Dave

lol.

Wat er duidelijk staat is dat Jezus aan hen de macht geeft om zonden te vergeven. Dat is een letterlijke tekst.

Verder zijn er ettelijke teksten waar letterlijk staat dat het bloed van Jezus ons reinigt van de zonden en er staat duidelijk in de bijbel dat als wij gedoopt worden, wij in de dood van Jezus gedoopt worden.

Er bestaat dus een duidelijk verband tussen de doop en de vergeving van zonden.

Op basis daarvan trek ik mijn eerder gestelde conclusie.

Mazzel,

Levi