Spring naar bijdragen

Levi

Members
  • Aantal bijdragen

    6.768
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

Berichten geplaatst door Levi

  1. Mattheus 26:

    26 Toen ze verder aten nam Jezus een brood, sprak het zegengebed uit, brak het brood en gaf de leerlingen ervan met de woorden: ‘Neem, eet, dit is mijn lichaam.’ 27 En hij nam een beker, sprak het dankgebed uit en gaf hun de beker met de woorden: ‘Drink allen hieruit, 28 dit is mijn bloed, het bloed van het verbond, dat voor velen wordt vergoten tot vergeving van zonden.

    Handelingen 2:

    37 Toen ze dit hoorden, waren ze diep getroffen en vroegen aan Petrus en de andere apostelen: ‘Wat moeten we doen, broeders?’ 38 Petrus antwoordde: ‘Keer u af van uw huidige leven en laat u dopen onder aanroeping van Jezus Christus om vergeving te krijgen voor uw zonden.

    Romeinen 6:

    3 Weet u niet dat wij die gedoopt zijn in Christus Jezus, zijn gedoopt in zijn dood? 4 We zijn door de doop in zijn dood met hem begraven om, zoals Christus door de macht van de Vader uit de dood is opgewekt, een nieuw leven te leiden.

    Uit deze teksten blijkt dat het bloed van Jezus gevloeid heeft ter vergeving van de zonden. Verder blijkt hieruit dat wij in de dood van Christus gedoopt zijn, waaruit dus al het beeld naar voren komt dat bij de doop de zonden afgewassen worden. Dat wordt nog eens bevestigd door Petrus in de door mij aangehaalde tekst uit Handelingen.

    Door de doop zijn we een kind geworden van de Eeuwige, en wat staat daarvan geschreven:

    Wie uit God geboren is zondigt niet, want Gods zaad is blijvend in hem. Hij kán zelfs niet zondigen, want hij is uit God geboren. (1 Johannes)

    Als Jezus dan aan Zijn discipelen de macht geeft om zonden te vergeven, dan denk ik dat het slaat op de doop. Door mensen te dopen worden hun zonden vergeven. En dat is zowel op aarde als in de hemel bindend.

    Mazzel,

    Levi

  2. Nee, dat zeg ik niet. Jij vroeg om bijbelteksten om de visie van RobertF te onderbouwen. Die teksten heb ik gegeven. Of ik ook die visie deel is daarmee niet gezegd.

    Mazzel,

    Levi

  3. Quote:

    Op vrijdag 12 mei 2006 17:53:43 schreef Dave het volgende:

    ...

    Waar staat dat ik een doorgeefluik nodig heb om met God te spreken? God heeft al onze zonden vergeven en vergeten. God ziet ons niet meer als zondig dus waarom ik dan naar een priester moet gaan om mijn zonden te belijden begrijp ik niet. Graag een bijbeltekst beste Robert en niet jouw persoonlijke mening die je maar te pas en onpas verkondigt hier.

    ...

    Jakobus 5:

    16 Beken elkaar uw zonden en bid voor elkaar, dan zult u genezen. Want het gebed van een rechtvaardige is krachtig en mist zijn uitwerking niet.

    Johannes 20:

    19 Op de avond van die eerste dag van de week waren de leerlingen bij elkaar; ze hadden de deuren afgesloten, omdat ze bang waren voor de Joden. Jezus kwam in hun midden staan en zei: ‘Ik wens jullie vrede!’ 20 Na deze woorden toonde hij hun zijn handen en zijn zijde. De leerlingen waren blij omdat ze de Heer zagen. 21 Nog eens zei Jezus: ‘Ik wens jullie vrede! Zoals de Vader mij heeft uitgezonden, zo zend ik jullie uit.’ 22 Na deze woorden blies hij over hen heen en zei: ‘Ontvang de heilige Geest. 23 Als jullie iemands zonden vergeven, dan zijn ze vergeven; vergeven jullie ze niet, dan zijn ze niet vergeven.’

    Mazzel,

    Levi

  4. Quote:
    Op vrijdag 12 mei 2006 13:32:58 schreef Iggi het volgende:

    [...]

    Iggi doet niet raar.

    Het is ook geensinds een persoonlijke aanval op jou of wie dan ook. Datgene wat jij elke weer bevestigd in jou posten zet me aan het denken. Ik ben de echt dankbaar daarvoor, het scherpt me aan in wat ik persoonlijk geloof.

    Alleen de Bijbel is gezaghebbend -> is niet waar, is niet Bijbels (
    alleen dat al zou je aan het denken kunnen zetten
    ) De Bijbel leert dat de apostelen (Paulus noemt het oudsten) gezag hebben in de Kerk (Gemeente als je dat liever wilt horen)

    Jezus Zelf gaf hun het leergezag, een leergezag dat als een "rode lijn" terug te voeren (
    te zien
    ) is in de kerkgeschiedenis.

    Dat leergezag niet meer erkent wordt is duidelijk gevolg van de opstand tegen de Kerk door Luther, Calvijn en Zwingli ect. Dat wat het zaadje was is uitgegroeid is tot waar we nu op dit moment zijn aanbeland en wat jij benoemt.

    Kortom, leergezag door de oudsten (apostelen -> bisschoppen, priesters of wat voor naam je er op wilt plakken) IS Bijbels.

    ...

    Als ze tenminste geroepen zijn door de Eeuwige, in plaats van zichzelf aangesteld te hebben in het ambt, of daartoe door andere mensen geroepen zijn.

    Mazzel,

    Levi

  5. Quote:
    Op vrijdag 12 mei 2006 11:17:40 schreef Kate het volgende:

    [...]

    Levi, zie mijn reaktie aan Iggi hierboven.

    [...]

    Wat bedoel je precies?

    Natuurlijk gingen de betreffende mensen de mist in, ze dachten het wellicht beter te weten, helaas schroomden ze hun "beter weten" aan de Bijbel te toetsen. En tja...dan sluipt er verwarring en dwaalleer binnen.

    [...]

    Nee! Zij hebben Jezus destijds nooit ontmoet. Dus kunnen ze ook niet weten wat Hij gezegd heeft, naast datgene wat in de Bijbel staat.

    Hoi Kate,

    Het mag duidelijk zijn dat Jezus belooft dat de Trooster Zijn volgelingen in alle waarheid zal leiden en hen indachtig zal maken aan alles wat Hij hen geleerd heeft.

    Is die Geest beperkt? Met andere woorden: konden alleen de 12 apostelen die Geest ontvangen?

    Het antwoord daarop is ‘nee’, omdat het hele NT ervan getuigt dat die Geest alle Christenen mag bezielen. Maar worden dan alleen de 12 apostelen indachtig gemaakt aan de woorden van Jezus, of kunnen anderen ook door die Geest indachtig worden gemaakt aan dingen die in de bijbel staan. Ik zou denken van wel, want Paulus heeft Jezus nooit ontmoet en als we jou redenatie willen volgen zouden we aan zijn woorden minder gezag toe moeten kennen. Of denken we aan Apollos, die zonder de Heer ooit gekend te hebben de Joden in het openbaar in het ongelijk kon stellen en aan de hand van de schriften aan kon tonen dat Jezus de Christus is.

    Het NT leert ons zelf al van apostelen die niet bij de eerste twaalf apostelen hoorden, maar toch niet minder (leer)gezag hadden dan die twaalf.

    Voor de rest ben ik het volledig met je eens dat alles wat de ambtsdienaren van tegenwoordig leren in overeenstemming moet zijn met de bijbel. Maar dat is iets wat voor mij voor zich spreekt.

    Mazzel,

    Levi

  6. Quote:
    Op vrijdag 12 mei 2006 07:41:20 schreef Kate het volgende:

    Niemand kan dezelfde autoriteit claimen, die de eerste apostelen ontvingen.

    Graag een bijbeltekst om deze leerstelling te onderbouwen, a.u.b.

    Quote:
    Telkens wanneer dat wel gebeurde in de geschiedenis, ging de kerk de mist in.

    Aha, maar komt dat dan niet omdat de mensen die de mist ingingen toevallig zichzelf die waardigheid toe-eigenden, i.p.v. geroepen te zijn zoals Aäron?

    Quote:
    Jezus Zelf maakt duidelijk waarom alleen hun overlevering en hun onderwijs absoluut gezag kan hebben in de gemeente: "Dit heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik nog bij u verblijf; maar de Trooster, de Heilige Geest, Die de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb" (Johannes 14 vers 24 en 25).

    Dus mensen die de Heilige Geest hebben ontvangen zal, net als de eerste apostelen, alles geleerd worden en te binnen brengen wat Jezus heeft gezegd...

    Quote:
    Het "u" in deze verzen kan alleen betrekking hebben op de apostelen die bij Jezus waren, want alleen voor hen kon gelden dat de Geest hun later weer in herinnering zou brengen "al wat" Jezus hun gezegd had.

    Juist, want wij kunnen in het evangelie niet nalezen wat de Heer heeft gezegd.

    Quote:
    De apostelen hadden twee getuigen: Het Woord dat Jezus gesproken had en de Heilige Geest. Beiden zijn noodzakelijk. Jezus had hen veel geleerd. Wellicht hadden ze daar al vroeg-Christelijke verslagen van, maar zeker niet alles was opgeschreven. Wanneer ze in hun bediening voor moeilijke leerstellige beslissingen stonden, zochten ze de leiding van de Heilige Geest en Hij bracht hen de woorden van Jezus in gedachten. Aangezien zij die woorden konden herkennen, waren zij in staat de leiding van Gods Geest te onderscheiden van menselijke redeneringen. Daarom konden zij met gezag spreken.

    3 Ik zal mijn twee getuigen opdracht geven om te profeteren. Gedurende twaalfhonderdzestig dagen zullen ze dat doen, gehuld in een boetekleed. 4 Zij zijn de twee olijfbomen en de twee lampenstandaards die voor de Heer van de wereld staan. 5 Als iemand hun kwaad wil doen, komt er vuur uit hun mond, dat hun vijanden verteert; op die manier zal iedereen die hun kwaad wil doen moeten sterven. 6 Zij hebben de macht om de hemel te sluiten, zodat er geen regen valt zolang zij profeteren. Ook hebben ze de macht om water in bloed te veranderen. Verder kunnen ze de aarde treffen met alle mogelijke plagen, zo vaak ze maar willen. 7 Wanneer zij hun getuigenis hebben afgelegd, zal het beest dat uit de onderaardse diepte opstijgt de strijd met hen aanbinden, hen overwinnen en hen doden. 8 Dan liggen hun lijken op het plein van de grote stad die in figuurlijke zin Sodom of Egypte heet, de stad waar ook hun Heer gekruisigd is. 9 Gedurende drieëneenhalve dag komen er mensen uit alle landen en volken, van elke stam en taal, om hun lijken te zien, en zij dulden niet dat ze begraven worden. 10 De mensen die op aarde leven juichen om de dood van de twee profeten, en opgetogen sturen ze elkaar geschenken, want die profeten waren een grote kwelling voor hen geweest.’

    11 Maar toen de drieëneenhalve dag voorbij waren, voer er een levensgeest uit God in hen en kwamen ze weer overeind. Iedereen die hen zag werd doodsbang. 12 Er klonk een luide stem uit de hemel, die tegen hen zei: ‘Kom hierboven.’ Toen stegen ze in de wolk op naar de hemel, voor het oog van hun vijanden.

    Openbaringen 11

    Mazzel,

    Levi

  7. Quote:
    Op vrijdag 12 mei 2006 07:12:39 schreef Iggi het volgende:

    [...]

    Waarom noem jij het leer der apostelen..?

    Tja, de nieuwe vertaling zegt 'het onderricht van de apostelen', maar het komt op hetzelfde neer. De groei van de eerste gemeente wordt in Hendelingen 2 beschreven direct na: "42 Ze bleven trouw aan het onderricht van de apostelen, vormden met elkaar een gemeenschap, braken het brood en wijdden zich aan het gebed."

    Dat 'onderricht' staat beschreven in de brieven van de apostelen.

    Mazzel,

    Levi

  8. @Erna:

    1 Een pelgrimslied.

    Zegen de HEER, u allen

    die de dienst van de HEER verricht

    en in het huis van de HEER staat, nacht aan nacht.

    2 Hef uw handen op naar het heiligdom

    en zegen de HEER.

    3 Moge uit Sion de HEER u zegenen,

    die hemel en aarde gemaakt heeft.

    Psalm 134

    @JoostK en Marianne:

    2 Het moet u tot grote blijdschap stemmen, broeders en zusters, als u allerlei beproevingen ondergaat. 3 Want u weet: wanneer uw geloof op de proef wordt gesteld, leidt dat tot standvastigheid. 4 Als die standvastigheid ook daadwerkelijk blijkt, zult u volmaakt en volkomen zijn, zonder enige tekortkoming.

    5 Komt een van u wijsheid tekort? Vraag God erom en hij, die aan iedereen geeft, zonder voorbehoud en zonder verwijt, zal u wijsheid geven. 6 Vraag vol vertrouwen, zonder enige twijfel. Wie twijfelt is als een golf in zee, die door de wind heen en weer wordt bewogen. 7-8 Wie zo aarzelend en onberekenbaar is bij alles wat hij doet, moet niet denken dat hij iets van de Heer zal krijgen.

    Jakobus 1

    @ Renaldo en JoostG:

    5 Die nacht verscheen de HEER hem daar in een droom. ‘Vraag wat je wilt,’ zei God, ‘ik zal het je geven.’ 6 Salomo antwoordde: ‘U bent uw dienaar, mijn vader David, altijd goedgezind geweest, omdat hij u trouw toegewijd was en steeds eerlijk en oprecht was tegenover u. U hebt hem een grote gunst bewezen door hem een zoon te geven die nu op zijn troon zit. 7 U, HEER, mijn God, hebt mij als opvolger van mijn vader David als koning aangesteld. Maar ik ben nog zo jong en ik heb geen ervaring. 8 Ik sta nu voor de taak uw uitverkoren volk te leiden, een volk zo talrijk dat het niet te tellen is. 9 Schenk uw dienaar een opmerkzame geest, zodat ik uw volk kan besturen en onderscheid kan maken tussen goed en kwaad. Want hoe zou ik anders recht kunnen spreken over dit immense volk van u?’

    1 Koningen 3

    Ik wens een ieder van jullie erg veel succes!

    Mazzel,

    Levi

  9. Quote:
    Op donderdag 11 mei 2006 19:07:51 schreef Iggi het volgende:

    [...]

    Wat niet is, kan nog......
    mondhouden.gif

    Precies, ingeval de katholieke kerk terugkeert tot de leer der apostelen. knipoog_dicht.gif

    Mazzel,

    Levi

  10. Quote:
    Op donderdag 11 mei 2006 07:15:25 schreef Iggi het volgende:

    [...]

    Het enigste wat ik hiervan kan zeggen is dat je voor 100% beschrijft hoe het in de RKK werkt.

    Dat idee had ik nou niet, anders was ik wel katholiek knipoog_dicht.gif

    Mazzel,

    Levi

  11. Hoi Iggi,

    Allereerst wordt nergens in de bijbel melding gemaakt dat mensen uit zichzelf medemensen aanstellen als priester.

    Daarnaast zijn er wel voorbeelden te vinden die aantonen dat mensen niet zichzelf geroepen voelen om dienstbaar te zijn voor de Eeuwige, maar daadwerkelijk geroepen worden. Zo wordt Aäron via de profeet Mozes geroepen, zowel Saul als ook David worden via de profeet Samuel geroepen, Jezus wordt door de Eeuwige Zelf geroepen, de twaalf apostelen worden door Jezus geroepen, Barnabas en Paulus worden via de profeten in de gemeente Antiochië geroepen en verder zegt Paulus ook nog tegen de opzieners van de gemeente dat zij door de Heilige Geest over de gemeente zijn gesteld.

    Het mag opvallen dat niemand van de mensen in de bijbel aan wiens leerstellingen wij zoveel waarde hechten uit zichzelf het ambt heeft opgenomen en Paulus hecht daar nogal veel waarde aan, want hij beroept zich er zelfs op dat hij niet door de wil van mensen, maar een door de Heer geroepen apostel is.

    De tekst uit Hebreën waar staat dat niemand uit zichzelf de waardigheid toe mag eigenen om in het ambt te dienen, maar daartoe geroepen moet zijn op eenzelfde manier als Aäron, bevestigd het beeld wat uit de bijbel op zich al naar voren komt. Mensen worden niet door medemensen in het ambt aangesteld of beroepen, en ook het gevoel dat men geroepen is, is niet genoeg. Men dient op dezelfde wijze als Aäron te zijn geroepen.

    De schrijver van Hebreën is dus vrij duidelijk: mensen worden niet in het ambt aangesteld door medemensen, of voelen geen innerlijke roeping, want dit gebeurde ook niet bij Aäron. De apostolische successie gaat hier wel van uit. Mensen voelen zich geroepen en volgen een opleiding tot priester, waarna ze eventueel door andere ambtsdienaren in een ambt (die overigens benamingen dragen die niet in de bijbel voorkomen) aangesteld.

    Dit is niet alleen strijdig met de bijbel, maar gaat ook tegen ons logisch verstand in. In het dagelijks leven zal toch ook geen enkele directeur van een bedrijf het waarderen als mensen zomaar uit naam van zijn bedrijf dingen gaan ondernemen? Iedere directeur selecteert toch zelf zijn personeel en stelt hen toch zelf aan als werknemers in zijn bedrijf… En alhoewel we in Efeze lezen dat Christus Zelf mensen aanstelt in het ambt, wat ook (gezien het door mij gegeven voorbeeld) overeenstemt met de praktijk van het dagelijks leven, vinden we het tegenwoordig de normaalste zaak van de wereld dat mensen zichzelf maar leraren om zich heen verzamelen, met alle gevolgen van dien… (2 Timotheus 4: 3-4).

    Het simpele feit dat sommige kerken tegenwoordig de gave van profetie niet meer kennen en er dus ook geen profeten binnen die kerken werkzaam zijn, brengt met zich mee dat mensen niet meer geroepen kunnen worden op de manier zoals in de bijbel staat beschreven.

    Alle soort antwoorden die men hierop geeft, zoals de apostolische successie, of het zich geroepen voelen, of het hebben van een innerlijke roeping, of wat dan ook, zijn antwoorden in de zin van: “17 U zegt dat u rijk bent, dat u alles hebt wat u wilt en niets meer nodig hebt. U beseft niet hoe ongelukkig u bent, hoe armzalig, berooid, blind en naakt.†(Openbaringen 3).

    Vriendelijke groeten,

    Levi

  12. Quote:
    Op dinsdag 09 mei 2006 16:55:11 schreef Iggi het volgende:

    [...]

    En stel.. "je" denkt dat "je" deze Kerk gevonden hebt waar al deze leerstellingen zoals Christus ze leerde nog in alle puurheid en waarheid bewaart zijn gebleven. (
    Denk nu ook even aan de nog onbeantwoorde vraag die ik aan Raido stelde over Joh. 6 wat Jezus daar leerde.
    ) Wat dan...?

    Het gaat mij niet eens om de naam, is totaal onbelangrijk. Ook gaat het niet om kerkmuren, m.i. bestaan die niet eens. Nou ja.. ze bestaan wel, letterlijk gezien. Ook geestelijke kerkmuren door mensen gebouwd.

    Stel dat het waar is wat de RKK verkondigt..? Wat dan..? "Terugkeren"..? Of...?

    Dat zijn moeilijke vragen.

    De RKK beroept zich niet uitsluitend op de bijbel, maar ook op de overlevering, of traditio. Op zich is er niets mis met die overlevering, want daaruit blijkt bijvoorbeeld dat 'het vormsel' (onder protestanten beter bekend als 'de doop met de Heilige Geest', of 'verzegeling') een sacrament is wat ook bediend kan worden aan de gelovigen. Dit is echter iets wat in de bijbel ook terug te vinden is.

    De apostolische successie is echter niet in de bijbel terug te vinden en wordt - naar mijn overtuiging - zelfs door de bijbel bestreden. Ik snap dan ook niet dat men zo'n leerstelling onder de vlag van traditio kan handhaven. Hetgeen de ambtsdienaren tegenwoordig verkondigen, kán toch niet in strijd zijn met de woorden van de ambtsdienaren ten tijde van de beginperiode van het christendom?

    Ik kan dus wel denken 'Wat als de RKK wél gelijk heeft', maar dat is voor mij niet aan de orde zolang er nog leerstellingen gehandhaafd worden die strijdig zijn met de bijbel.

    Het 'terugkeren' naar de ware kerk is volgens mij niet het 'terugkeren' naar de kerk die al het langste in naam bestaat, maar is de terugkeer tot de leer der apostelen.

    Quote:
    Ik heb jou advies gevolgt en Diakio's opmerking als een 'trigger' gebruikt. Geestelijk/innerlijk gezien ben ik er bijna uit.. al leven er nog heel veel vragen.

    Fysiek (
    daadwerkelijke praktijk
    ) nog (
    lang
    ) niet..

    Misschien was dit topic voor mezelf misschien nog wel het meest confronterend.

    Voor mij is het ook best confronterend, mede omdat er soms verhitte discussie's werden gevoerd, terwijl de Heer leert dat wij juist moeten bidden voor eenheid, zoals jij het topic ook min of meer begon.

    Vriendelijke groeten,

    Levi

  13. Quote:
    Op dinsdag 09 mei 2006 14:35:27 schreef Iggi het volgende:

    [...]

    Zoals het er staat. Stel jij denkt dat je geroepen bent door de H. Geest. Leid Hij je dan naar de Kerk of kan je je apostelschap uitoefenen zonder de zichtbare, tastbare Kerk. Zonder (
    verdere
    ) opleiding, zonder structuur. Als "alleenstaande".

    Aha, op die manier.

    Ik denk dat de begrenzingen die mensen kennen voor de Geest niet van toepassing zijn.

    Daarmee bedoel ik dat als ik naar de bijbel kijk, je bijvoorbeeld ziet dat Paulus en Petrus niet goed met elkaar overweg konden. Ook met reisgenoten heeft Paulus wel eens overhoop gelegen en dan wordt verhaald dat de een verder reist naar de ene plaats, en de ander naar de andere plaats. Is er dan een deling binnen 'de kerk'? Nee, absoluut niet. Beiden worden nog steeds door dezelfde Geest geleid en beiden werken verder aan de evangelieverkondiging.

    Ook nu kan het op dezelfde manier gaan. De Geest werkt sowieso verder, of mensen nu binnen de ene, of de andere kerk zitten, het werk gaat door. De bijbel is vrij duidelijk: Wat de Eeuwige begonnen is, zal Hij voleinden.

    Als dan de Geest in de ene kerk mensen tot apostel, evangelist, herder of profeet roept, dan zijn die mensen tot dat éne bedieningsambt van Christus geroepen. Dat mensen uit andere kerken die roeping misschien niet erkennen, doet daar niets aan toe of af.

    In die eerste christenperiode was er geen sprake van een kerk met een naam. Men was christen, of geen christen. De apostelen waren één in hun leer, omdat zij allen afzonderlijk door de Heilige Geest in de waarheid geleid werden. Het is toch mooi om te zien hoe mensen in die tijd in zo'n uitgestrekt rijk van duidzenden kilometers, zonder de communicatiemiddelen die we tegenwoordig kennen, een boodschap met dezelfde inhoud konden verkondigen en leren...

    Al die apostelen waren geen lid van een kerk met een naam, maar waren navolgers van Christus én om die reden waardig de naam 'christen' te dragen.

    Jouw vraag of we dan niet moeten bidden voor eenheid wordt door mij ook zeer zeker bevestigend beantwoord: Ja, ik denk dat we moeten bidden voor eenheid, maar niet zozeer de eenheid in naam van de kerk, maar voor eenheid in onze leerstellingen, met als ultieme doel uiteindelijk terug te keren tot de leer der apostelen uit de eerste periode.

    Vriendelijke groeten,

    Levi

  14. Quote:
    Op dinsdag 09 mei 2006 13:05:59 schreef Iggi het volgende:

    [...]

    En waar zou de Heilige Geest "jou" dan naar toe moeten leiden. Naar de Kerk.. of werkt de Heilige Geest als "los zand" en kan je gaan en staan waar je wilt.

    Ik begrijp deze post niet goed...

  15. Quote:
    Op dinsdag 09 mei 2006 10:51:20 schreef Raido het volgende:

    [...]Mensen worden in mijn kerk geslecteerd op hun geloof en hun getuigenis, dit wordt voorgelegd aan de belijdende leden die dan stemmen over wie er in komt, de persoon in kwestie weet zelf of hij een roeping heeft en mag dus ook 'nee' zeggen als hij zich niet geroepen voelt.

    Het is dus nog steeds de Kerk die de overtuiging/roeping toetst aan het Woord.

    Feit is dat sinds de uitstorting van de Heilige Geest op het pinksterfeest dit niet meer is voorgekomen. De Heilige Geest kon Zich vanaf toen tenslotte direct openbaren en het was simpelweg niet meer nodig om het lot te werpen.

    Daarbij komt dat de apostelen niet ‘zomaar’ uit het niets ertoe kwamen om de Heer om een mede-ambtsdienaar te vragen, maar zij waren gedachtig aan het schriftwoord ‘Een ander neemt zijn plaats in’. Het ging om de opengevallen plaats van Judas én alleen om die reden kwam men ertoe om de Heer op deze manier te vragen een nieuwe apostel te schenken.

    Daarbij komt dat hier twee mensen aan de Heer voorgesteld werden, waarna er geloot werd. Dat is iets anders dan een gemeente te laten stemmen. Dan overheerst immers de mening van mensen.

    Maar, zoals gezegd, sinds de komst van de Heilige Geest lezen we in de bijbel slechts nog van roepingen door de Heilige Geest Zelf. Zie ook mijn bovenstaande post.

    Vriendelijke groeten,

    Levi

  16. Quote:
    Op dinsdag 09 mei 2006 10:44:00 schreef Iggi het volgende:

    [...]

    Precies. Daarom moet je als je denkt een roeping te hebben dit getoetst en eventueel bevestigd worden door de Kerk. Bij mijn weten gebeurt dit ook op deze wijze
    binnen
    de RKK.

    Je wordt niet "zomaar" bisschop, priester of diaken.

    De 12 apostelen werden bij name geroepen. Zij wierpen niet zichzelf op met de mededeling dat zij ‘zich geroepen voelden’, maar werden door de Heer der Kerk Zelf geroepen: “Ik zal u vissers der mensen makenâ€.

    Als we dan later lezen hoe verdere roepingen gingen, dan lezen we (zoals eerder door mij aangehaald) dat Paulus en Barnabas tijdens een gebedsdienst geroepen worden, niet door mensen, en ook niet omdat zij zelf een roeping voelden, maar staat er uitdrukkelijk de Heilige Geest zei… enz.

    Als we dan verder in de bijbel lezen dat Paulus tegen andere ambtsdienaren zegt “Zorg voor uzelf en voor de hele kudde waarover de heilige Geest u als herder heeft aangesteldâ€, dan mag het toch duidelijk zijn dat mensen slechts op deze manier tot het ambt worden geroepen.

    Toen de Heer op aarde was konden mensen persoonlijk door Hem worden geroepen, maar nadat Hij naar de hemel is gegaan is de Heilige Geest gekomen, Die de mens in alle waarheid zou leiden en dat houdt krachtens de heilige schrift dus in dat mensen door middel van Die Geest tot het ambt worden geroepen. Het simpele feit dat wanneer binnen een kerk de gave van profetie niet aanwezig is, brengt al met zich mee dat mensen niet door de Heilige Geest geroepen kunnen worden.

    Mensen praten dat dan goed door te zeggen dat men zich geroepen voelt, of door te zeggen mensen die menen geroepen te zijn worden ‘getoetst’ enzovoort, maar voor dit soort ‘roepingen’ waarschuwt de schrijver van de Hebreënbrief uitdrukkelijk, zoals eerder door mij aangehaald … ‘Niemand eigent zichzelf die waardigheid toe…’.

    Quote:
    [...]

    Precies.

    [...]

    Precies, dit gebeurt binnen mijn waarneming wel binnen de PKN en Vrije Bapt. Gem. Niet in de RKK en dat heb ik het over bisschoppen, priesters en diakens.

    Misschien nog een aardige link om te lezen.
    En dan met name de Dogm. const. over de Kerk en de Goddelijke Openbaring. Ook de rest in boeiend om te lezen, bijv. het decreet over lekenapostolaat.

    Ik zal het eens lezen. Dank je wel voor het invoegen van deze link.

    Vriendelijke groeten,

    Levi

  17. Quote:
    Op dinsdag 09 mei 2006 09:56:00 schreef The Black Mathematician het volgende:

    [...]

    Dus als Hitler vlak voor zijn dood Jezus had aangenomen, was hij linea recta naar de hemel gegaan? En de joden onder zijn slachtoffers die toevallig atheistisch waren linea recta naar de hel?

    Juist! En dat sommige christenen de stupiditeit van dit soort dingen niet inziet sterkt mij in de overtuiging dat lang niet alle christenen juiste conclusies op basis van de bijbel kunnen trekken.

    Vriendelijke groeten,

    Levi

  18. Shalom RobertF,

    Je slaat de spijker op z'n kop.

    Wij mensen vinden het maar logisch dat als je gelooft dat die of die priester de Heilige Geest inwonend heeft, die priester ook wel zal weten wie van de andere mensen de Heer goed kan dienen.

    Het 'probleem' wat zich hierbij echter voordoet, is dat wij met andere ogen naar onze medemenensen kijken dan Degene, Die ons gemaakt heeft.

    Hij is een kenner der harten en een proever der nieren.

    Als we de voorbeelden bekijken waarin mensen op eigen houtje de Eeuwige gaan dienen, dan gaat het fout. Mozes bijvoorbeeld, toen hij nog in Egypte woonde, werd een moordenaar toen hij zijn broeders en zusters wilde helpen.

    Pas 40 jaar later, na Goddelijke roeping kon hij écht zijn volk helpen.

    En denk aan de roeping van David, hoe Samuel bij iedere zoon van Isai denkt 'dit zal wel de nieuwe koning zijn' en dat de Heer keer op keer zegt 'Deze niet.'

    Natuurlijk gebruikt de Heer Zijn Lichaam, namelijk de profeten, zoals in Handelingen te lezen valt, om de mensen tot het ambt te roepen. Echter, nergens lezen we in de bijbel van stemmingen of wat dan ook om ambtsdienaren te 'beroepen'.

    Vriendelijke groeten,

    Levi

  19. Quote:
    Op maandag 08 mei 2006 14:05:13 schreef Iggi het volgende:

    [...]

    Ik denk, dat er verschil is tussen het feit wanneer iemand geroepen wordt om een bepaalde taak binnen de Kerk uit te voeren en de manier waarop
    binnen
    die groep de Paus wordt gekozen. Overigens heb ik geen idee hoe dat daadwerkelijk gebeurt, ben daar nooit bij geweest.
    knipoog_dicht.gif

    Handelingen 13:

    1 Er waren in de gemeente van Antiochië profeten en leraren, onder wie Barnabas, Simeon die Niger werd genoemd, Lucius de Cyreneeër, Manaën, een jeugdvriend van de tetrarch Herodes, en Saulus. 2 Op een dag, toen ze aan het vasten waren en een gebedsdienst hielden voor de Heer, zei de heilige Geest tegen hen: ‘Stel mij Barnabas en Saulus ter beschikking voor de taak die ik hun heb toebedeeld.’

    Paulus werd niet gekozen, maar geroepen, zoals hier beschreven staat smile.gif

    Quote:
    Overigens de stelling die jij neemt; dat ambstdragers binnen de RKK niet door Christus geroepen zijn in nogal een harde bewering. Zou hem niet voor mijn rekening durven nemen.

    Ik heb niet de stelling ingenomen dat ambtsdragers binnen de RKK niet door Christus geroepen zijn.

    Ik stel dat de manier waarop men meent dat ze geroepen zijn onbijbels is.

    Nergens, maar dan ook helemaal nergens valt in de bijbel te lezen dat mensen uit zichzelf een roeping moeten voelen, of dat er een stemming plaats dient te hebben, of dergelijke dingen.

    Het enige wat daar nog bij in de buurt komt, is dat men het lot werpt, zoals de apostelen deden toen Matthias in de kring van apostelen werd opgenomen.

    Omdat de daadwerkelijke uitstorting van de Heilige Geest nog niet had plaatsgevonden (en er dus geen ambtsdienaren konden worden geroepen door middel van profeten, zoals hierboven uit Handelingen 15 wel te lezen valt), hebben de apostelen zelf twee mensen aan de Heer voorgesteld en vervolgens het lot geworpen, om zo te zien wie van die twee de Heer als apostel zou dienen.

    Handelingen 1:

    "23 Ze stelden twee kandidaten voor: Josef Barsabbas, die de bijnaam Justus had, en Mattias. 24 Daarna baden ze als volgt: ‘U, Heer, doorgrondt ieders gedachten. Wijs van deze beide mannen degene aan die u gekozen hebt 25 om als apostel zijn dienende taak te verrichten en de plaats in te nemen van Judas, die zijn ondergang tegemoet is gegaan.’ 26 Ze lieten hen loten en het lot viel op Mattias. Hij werd aan de elf apostelen toegevoegd."

    Ook dit deden de apostelen niet uit zichzelf, maar er staat duidelijk bij dat zij gedachtig waren aan de Psalm (met betrekking tot Judas) "20 In het boek van de Psalmen staat namelijk geschreven: “Laat zijn woonplaats een woestenij worden en laat niemand daar meer verblijven.†En ook: “Laat een ander zijn taak overnemen.†"

    Dát is de reden waarom de apostelen ertoe zijn gekomen om uit zichzelf de Heer door middel van het lot te vragen om een apostel aan te stellen.

    Voor de rest lezen we nergens dat de apostelen uit eigen beweging andere mensen als mede ambtsdienaar aanstelden.

    Wat we wel lezen staat hierboven al, de roeping van Paulus en Barnabas. En ook in Hebreën vinden we de waarschuwing dat niemand uit zichzelf die waardigheid aanneemt: "4 Niemand kan zich die waardigheid toe-eigenen, men wordt daartoe door God geroepen, zoals ook met Aäron gebeurde." (Hebreen 5)

    En hoe werd hij geroepen? Door de profeet Mozes. Net zoals Paulus en Barnabas door de profeten in Antiochië geroepen worden. (Handelingen 15)

    De schrijver zegt zelfs dat ook Jezus gewacht heeft op een Goddelijke roeping: "5 Christus heeft zich de eer hogepriester te worden evenmin zelf verleend, dat deed degene die tegen hem zei: ‘Jij bent mijn zoon, ik heb je vandaag verwekt.’ 6 Ergens anders zegt hij iets vergelijkbaars: ‘Jij zult voor eeuwig priester zijn, zoals ook Melchisedek dat was.’"

    De bijbel leert nergens dat ambtsdienaren zelf maar mede-ambtsdienaren uit mogen kiezen en aan mogen stellen.

    Vriendelijke groeten,

    Levi

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid