Levi

Op woensdag 07 juni 2006 18:13:59 schreef Dave het volgende: Hoi Levi, [...] Snap ik, maar soms maakt dat de discussie er niet duidelijker op [...] Ik weet dat je het anders ziet maar John 10 laat toch duidelijk zien dat Jezus zegt dat Hij de Christus is en dat Hij en de Vader één zijn. Dat zie je ook nog eens terug in 1 Joh 5: 7 Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord (ook wel Christus) en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een. Ik begrijp niet dat je gewoon zegt dat nergens in de bijbel staat dat Jezus dat zegt.

Dit staat geschreven nadat Jezus weer verhoogd is.

Zoals jij niet snapt dat ik ervan overtuigd ben dat Jezus op aarde waarlijk mens was - en niet G*d - zo snap ik niet dat anderen Filipenzen 2 nalezen en dan tóch kunnen beweren dat Hij op aarde wél G*d was.

Filipenzen 2:

'6 Hij die de gestalte van God had, hield zijn gelijkheid aan God niet vast, 7 maar deed er afstand van. Hij nam de gestalte aan van een slaaf en werd gelijk aan een mens. 8 En als mens verschenen, heeft hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood – de dood aan het kruis.'

Het staat hier toch vrij duidelijk en wat ook uit deze tekst blijkt is dat Hij gehoorzaam is geweest, hetgeen inhoudt dat er ook een mogelijkheid is geweest tot ongehoorzaamheid.

Dat moet ook wel, want anders zou het geen zin hebben gehad voor de satan om Hem te verzoeken. En ook daaruit blijkt weer dat Hij géén G*d was, want Jakobus leert dat G*d niet verzocht kán worden van het kwade.

Ik heb niet gesteld dat er niets goddelijks in Hem was. Dat is mijns inziens ook niet juist. De Heilige Geest is in de vorm van een duif op Hem neergedaald en was inwonend in Hem. Hét verschil met ons en met Hem is dat Hij, doordat Hij zonder zonden was, continu vervuld kon zijn met de Heilige Geest en dáárom kan er van Hem geschreven worden dat Hij ons de Vader heeft verklaard.

Doordat Hij de Heilige Geest inwonend had ontvangen, was Hij één met Zijn Vader. Op precies dezelfde manier kunnen mensen ook nu nog één zijn met de Vader, maar dat houdt absoluut niet in dat wij G*d en mens tegelijk zijn.

Ik probeer niet iets weg te redeneren, ik probeer mij te houden aan datgene wat in de bijbel staat. Er staat op diverse plaatsen (zoals hierboven door mij aangehaald, maar ook in Hebreën) dat Hij waarlijk mens is geworden en afstand gedaan had van Zijn gelijkheid aan G*d. En dát is nu juist wat ons verstand niet kan verklaren, want hoe kan Hij die G*d is, daar nou afstand van doen en ineens niet meer G*d zijn?

Tóch zijn er een aantal teksten vrij duidelijk over.

'17 Daarom moest hij in alles gelijk worden aan zijn broeders en zusters; alleen dan zou hij in aangelegenheden tussen God en zijn volk een barmhartige en betrouwbare hogepriester zijn, die verzoening bewerkt voor hun zonden. 18 Juist omdat hij zelf op de proef werd gesteld en het lijden volbracht heeft, kan hij ieder die beproefd wordt bijstaan.' Hebreën 2.

Eerder in die tekst staat: 'U hebt hem voor korte tijd lager dan de engelen geplaatst'

En ik snap dan niet waarom mensen denken dat Hij nog steeds G*d was, want G*d is niet lager dan de engelen.

[...] Of je draait het om en je denkt eens goed na waarom Jezus dit gebed bidt en wat hier dus eigenlijk gevraagd wordt? Jezus is de Zoon van God, Hij noemt ons broeders en zusters, wij zijn kinderen van God en erfgenamen geworden. Wat is dan eigenlijk onze positie bij God geworden? Wat wordt hier dan eigenlijk gebeden? Ik ga bijna tollen bij de gedachte wat Jezus hier bidt. Probeer jezelf eens niet meer aards te zien maar reeds aan de rechterhand van de Vader, als broers en zussen van Jezus. Wat maakt jou dat dan? Toch niet alleen maar mens die gered is maar gelijk Jezus. Zeg maar een 4-eenheid

Tot de tijd dat ik een verheerlijkt lichaam heb ontvangen maakt het mij niets meer of minder als mijn medemens. Uitgezonderd dan de zonde, want als ik één zou zijn met de Vader, zoals Jezus één met Hem was, zondig ik niet meer.

Je schrijft het goed: 'voor jou'. Voor mij is het geen vooruitgang als ik bovengenoemde teksten uit Hebreën en Filipenzen net zo lang ga verdraaien tot er uiteindelijk iets uit afgeleid kan worden wat ik wel wil geloven omdat mijn verstand dat nog enigszins kan bevatten.

Mazzel,

Levi

Omdat het dan kan gebeuren dat mensen dan soms vanuit emotie reageren in plaats van uit ratio.

Mazzel,

Levi

Beste Dave,

Als ik kort reageer, wil dat niet zeggen dat ik niet inhoudelijk reageer. Ik zal proberen om mijzelf aan de hand van jouw post te verduidelijken.

Ik probeer juist duidelijk te maken dat het Christus-zijn niets te maken heeft met G*d-zijn. Jezus is daar Zelf ook vrij duidelijk over. Hij zegt alleen dat Hij de Zoon van G*d is. Helemaal nergens is ook maar één tekst te vinden waarin Hij er aanspraak op maakt G*d te zijn.

En wáár stelt Hij Zich dan gelijk aan G*d???

Als Jezus inderdaad ook G*d was, terwijl Hij op aarde was, dan doe ik Hem inderdaad tekort als ik Hem slechts als mens zie. Maar nogmaals: Hij stelt helemaal nergens dat Hij G*d was terwijl Hij op aarde was.

In het door jou aangehaalde bijbelgedeelte spreekt Jezus in de toekomende tijd. Hij stelt dat niemand de Zijnen uit Zijn hand zal kunnen rukken. Waarom kan dat niet? Simpel, omdat de Vader aan Hem alle dingen heeft overgegeven. Nadat de Heer het verlossingswerk volbracht had, heeft Hij – zoals Petrus schrijft – een Naam (van de Vader) gekregen boven alle namen en is aan Hem alle macht in hemel en op aarde gegeven. Waarom zou Hij dat krijgen als Hij dat allemaal al bezat, omdat Hij al G*d was?

Jezus kan ons de eeuwigheid schenken, door de doop, zoals Paulus bevestigt. Denk maar aan de geschiedenis dat Jezus op het water loopt en Petrus vraagt of hij naar Hem toe mag komen. Jezus heeft macht over het water, dat normaalgesproken voor mensen een doodselement is en ook Petrus mag daarover lopen en zolang Petrus zijn blik op Jezus gericht houdt, vergaat hij niet. Maar, zodra Petrus zijn eigen gedachten toelaat en zijn blik niet gericht houdt op Jezus, verandert het water weer in een doodselement en zinkt Petrus weg.

Zo is het ook met ons. Houden wij onze blik gericht op Jezus, dan overwinnen wij de dood en zullen we dus het eeuwige leven krijgen. We ontvangen het van Hem - omdat Hij eerst heeft overwonnen - en daarom mag Hij ook claimen dat Hij het aan ons schenkt.

[...] Ik zie dat je niet reageert op de laatste tekst van mij. 29 Mijn Vader, die ze Mij gegeven heeft, is meerder dan allen; en niemand kan ze rukken uit de hand Mijns Vaders. 30 Ik en de Vader zijn een. Hier zegt Jezus letterlijk dat Hij en de Vader een zijn en toch negeer je dat en kom je met een andere tekst. Geef nou gewoon eens antwoord a.u.b.

Dat negeer ik absoluut niet, want had je de tekst die ik daartegenover zette aandachtig gelezen, dan zie je dat Jezus vraagt of Zijn volgelingen op dezelfde manier één mogen zijn met Hem, als de manier waarop Hij één is met de Vader.

Wil je dus de tekst waarin Jezus zegt dat Hij en de Vader één zijn gebruiken om aan te tonen dat Jezus dus ook G*d was, dan moet onvermijdelijk de conclusie getrokken worden dat de volgelingen van Jezus dus ook G*d zijn. Vandaar ook mijn vraag of wij allemaal G*d zijn…

Ik deel je mening dus niet dat ik deze tekst genegeerd heb; ik ben er juíst ‘diep’ op ingegaan.

[...] Daarom heb ik dit ook neergezet in mijn vorige post. I.p.v. hierop in te gaan toon je een andere tekst en trek je dezelfde conclusie Ik wacht nog steeds op een antwoord van je en het herhalen van mijn tekst is geen antwoord. Groet, Dave

Je hoeft mij niet te overtuigen van het een of ander, want ik had tot een tijdje geleden precies dezelfde visie als jij

Vriendelijke groeten,

Levi

edit: -k

Is de Vader de Christus? Is de Geest de Christus?

Met andere woorden: Ik zie niet in waar uit deze tekst blijkt dat Hij ook G*d is. Christus betekent letterlijk 'de gezalfde'. Als iemand gezalfd is, dan moet er toch Iemand 'hoger' als die persoon zijn om hem te kunnen zalven...

Hij kan dat zeggen, omdat Hij met Zijn leven borg stond.

Door Zijn verzoenend sterven ís Hij feitelijk degene die ons het eeuwige leven geeft, zoals ook Paulus schrijft. Wij worden door de doop met Hem begraven in de dood en doordat Hij is opgewekt zullen ook wij worden opgewekt.

29 Mijn Vader, die ze Mij gegeven heeft, is meerder dan allen; en niemand kan ze rukken uit de hand Mijns Vaders. 30 Ik en de Vader zijn een. Ik en de Vader zijn een. Dat lijkt me duidelijk genoeg. Hoe kan Jezus deze uitspraak doen, hiermee geeft Hij namelijk aan gelijk aan de Vader te zijn. En aangezien Jezus na zijn opstanding ons voor het eerst broeders en zusters noemt...oei...die is even diep Groet, Dave

Johannes 17:

'20 Ik bid niet alleen voor hen, maar voor allen die door hun verkondiging in mij geloven. 21 Laat hen allen één zijn, Vader. Zoals u in mij bent en ik in u, laat hen zo ook in ons zijn, opdat de wereld gelooft dat u mij hebt gezonden. 22 Ik heb hen laten delen in de grootheid die u mij gegeven hebt, opdat zij één zijn zoals wij: 23 ik in hen en u in mij. Dan zullen zij volkomen één zijn en zal de wereld begrijpen dat u mij hebt gezonden, en dat u hen liefhad zoals u mij liefhad. '

Zijn wij ook G*d? Oei, deze is diep

Mazzel,

Levi

Op woensdag 07 juni 2006 10:33:30 schreef Michie23 het volgende: [...] Je hebt toch je oogjes dicht met bidden

Soms niet, wat mij betreft. Dan zit ik geknield aan mijn vensterbank, met open ogen en mijn hoofd omhoog geheven naar de hemel, hardop te bidden.

Mazzel,

Levi

De tekstfout was voor mij weldegelijk van belang, want uit de letterlijke tekst blijkt dat er een verandering heeft plaatsgevonden, in plaats van dat een tweede natuur zou zijn aangenomen.

Deze tekst staat in de toekomende tijd en doet niets toe of af aan het feit dat Jezus tijdens Zijn verblijf op aarde mens was.

Mazzel,

Levi

Nee, Johannes zegt 'het Woord is vlees geworden'. Dat is iets anders dan 'in het vlees gekomen'.

En je laatste bewering mag je onderbouwen met bijbelteksten.

Mazzel,

Levi

Hebreën 9:

'13 Want als het lichaam van wie onrein is al wordt gereinigd en geheiligd wanneer het besprenkeld wordt met het bloed van bokken en stieren of bestrooid met de as van een jonge koe, 14 hoeveel te meer zal dan niet het bloed van Christus, die dankzij de eeuwige Geest zichzelf heeft kunnen opdragen als offer zonder smet, ons geweten reinigen van daden die tot de dood leiden, en het heiligen voor de dienst aan de levende God?'

Waarom zou Iemand die geen mens is de eeuwige Geest nodig hebben om op zo'n manier te kunnen volharden dat Hij zichzelf kan opdragen als offer?

Als Jezus al G*d was, dan had Hij het niet nodig dat de Geest in de vorm van een duif op Hem zou neerdalen. De Geest gaat toch immers van G*d uit?

Maar, net als jij: I rest my case

Mazzel,

Levi

Precies Helena,

Ik ben met jou van overtuiging dat het hoofddekken van de vrouw tijdens het bidden of profeteren niet een vrouw-onvriendelijk gebruik is of bedoeld is om een gevoel van minderwaardigheid aan te wakkeren, maar dat dit in het licht gezien mag worden van Christus en de gemeente.

Mazzel,

Levi

Op woensdag 31 mei 2006 11:17:17 schreef MvdV het volgende: [...] en daar maak ik uit op dat jij behoorlijk kinderachtig bezig bent om me ineens te gaan zitten beledigen en raad je aan daar mee te stoppen en vervolgens is te gaan lezen wat er precies leest in die openingspost staat, misschien dat je dan wel snapt wat ik bedoel

1. Ik zie niet in waar ik jou beledig;

2. Als jij je beledigd voelt omdat ik volgens jouw woorden 'kinderachtig bezig ben', dan raad ik je aan je eigen post goed onder de loep te nemen, want die is bijna woordelijk gelijk aan de mijne;

3. Ik heb de openeningspost gelezen en daarop inhoudelijk gereageerd;

4. Ik snap niet wat jij bedoelt als je slechts 1 zinnetje post en die vervolgens niet inhoudelijk onderbouwd;

5. Lijkt punt 4 op troll-gedrag? Volgens de FAQ wel. Mijn advies is dus om niet alleen de posts te lezen, maar ook de FAQ alvorens je met een aantal redhead-icons een reactie post.

Mazzel,

Levi

Op woensdag 31 mei 2006 11:08:14 schreef MvdV het volgende: ik maak dr uit op dat vrouwen volgens de bijbel ver minderwaardig zijn....

Ik maak 'r uit op dat jij troll-gedrag vertoont

Mazzel,

Levi

Fair enough.

Mazzel,

Levi

Jij stelt dat baby's niet kunnen praten en dat kinderen verstandelijk gezien geen keuze vóór de Heer kunnen maken.

Toch staat er geschreven dat juist uit hun monden de lof wordt bereid.

Mazzel,

Levi

Matteus 21:

'Ze gingen hem vragen: ‘Hoort u wat ze zeggen?’ En Jezus antwoordde hun: ‘Jazeker! Hebt u dan nooit gelezen: “Door de mond van kinderen en zuigelingen hebt u zich een loflied laten zingen�’ '

Mazzel,

Levi

Beste Helena,

Zelf ben ik opgegroeid in een kerk waarin mensen menen dat de gaven van de Heilige Geest aanwezig zijn. Mijn moeite kwam echter op het moment dat ik in andere kerken kwam en daar ook zag dat mensen de gave van profetie hadden (zij het weliswaar 'anders' dan in de kerk waar ik lid van was).

Toen ik in de geloofsbelijdenis nazocht op welke manier de kerk dacht de Geest ontvangen te hebben, heb ik daarmee niet 1-2-3 genoegen genomen.

Zelf heb ik toen veel gebeden om inzicht en heb ik geprobeerd om in de bijbel onderzoek te doen. Naarmate de tijd vorderde en ik vasthield aan mijn onderzoek (wat voor mijn gevoel maar niet op schoot), kwam op een gegeven moment het ogenblik waarop ik ineens 'doorhad' wat op dit moment voor mij vanzelfsprekend is. Ik heb de helft van die zaken nog niet eens opgeschreven in dit topic en ik heb meer 'bewijs' gekregen dan ik voor mogelijk hield, of in de geloofsbelijdenis is omschreven. Ik ben er getuige van dat - wanneer men standvastig schriftonderzoek doet - de Eeuwige van licht tot licht gaat.

Mijn advies is dus om voortdurend de Heer te vragen om inzicht en verstand, en je niet neer te leggen bij wat mensen hier op het forum (daar reken ik dus ook mijzelf toe) of in de kerk verkondigen.

Mazzel,

Levi

Op maandag 29 mei 2006 17:52:14 schreef Michiel het volgende: Shalom Levi, Ik denk dat we hier wel op eenzelfde lijn zitten, maar dat ik er nog wat meer kristallitatie (gedachten) aan geven moet. * Michiel steekt hand uit...

* Levi wil de hand wel vatten, maar is van mening dat het het beter kan overlaten aan Hem, die werkelijk de Vriend wil zijn van ieder die de waarheid zoekt...

Hi Michiel,

Ik kan je alleen maar aanraden om te proberen om objectief de bijbel te onderzoeken. Met 'objectief' bedoel ik dus ook dat je best mag twijfelen aan 'mijn' visie en me daar vragen over mag stellen.

Mazzel,

Levi

Beste Raido,

Ik wacht wel rustig af tot je het opgezocht hebt.

Mazzel,

Levi

BTW: keppeltje = kipah.

Dit hoofdtsuk begint met: '1 Dus volg mij na, zoals ik Christus navolg.'

Als Paulus dan vervolgens een uitleg geeft wáárom vrouwen het hoofd moeten bedekken tijdens het bidden of profeteren, ga ik ervan uit dat hij dat niet voor de lol zegt.

Dat dit 'gebruik' zich niet beperkt tot deze gemeente blijkt uit de laatste zin:

'16 Iemand die meent zo eigenzinnig te moeten zijn af te wijken van wat ik zeg, dient te bedenken dat wij noch de gemeenten van God een ander gebruik kennen.'

Mazzel,

Levi

Beste Michiel,

Bij het pinksterfeest ‘lijkt’ het erop dat de apostelen de Heilige Geest ontvangen, zonder dat zij daartoe de handen opgelegd hebben gekregen (iets waarvan ik en Eduard overtuigd zijn dat dit een voorwaarde is om de HG inwonend te krijgen).

Echter, in het evangelie van Johannes staat uitdrukkelijk dat Jezus ná Zijn opstanding aan de apostelen verschijnt en op hen blaast, waarbij Hij zegt: ‘Ontvang de Heilige Geest’.

De enige keer dat de Heilige Geest ontvangen wordt zonder dat daaraan voorafgaand de handen zijn opgelegd, is inderdaad zoals je zelf aangeeft bij Cornelius. De reden waarom dat zo gebeurde geef je zelf ook al aan.

Zelf geloof ik dat de ‘vrijmacht’ van de Geest waarover jij het hebt altijd en overal geldig is. Zo zien we bijvoorbeeld nadat Saul voor het eerst met Samuel heeft gesproken dat hij op weg naar huis op een gegeven moment een optocht van profeten tegenkomt. Zelf wordt hij dan ook ‘gegrepen’ en door de Geest in vervoering gebracht. Hij loopt dan een tijdje met ze mee. Maar na deze keer is het niet meer voorgekomen dat de Geest hem ooit nog in vervoering heeft gebracht.

Zoals dit toen mogelijk was, geloof ik dat het ook tegenwoordig nog mogelijk is. De Geest heeft – mijns inziens - de vrijheid om mensen die niet de handen opgelegd hebben gekregen tóch in vervoering te brengen. Het is alleen maar de vraag óf dat genoeg is. Als we de brieven van de apostelen lezen, die ook aangehaald worden in het stuk waaruit jij geput hebt, dan blijkt daaruit juist hóe belangrijk het is om de Geest inwonend te hebben (in plaats van bijwonend, zoals bij Saul). Als de Geest inwonend ontvangen wordt, kan Hij ons leiden in de waarheid, onze ogen openen m.b.t. bijbelpassage’s, ons indachtig maken aan bijbelteksten, maar bovenal ons keer op keer vervullen en in vervoering brengen zodat Zijn gaven (hetzij krachten, hetzij profetie) openbaar kunnen worden.

Het is dus maar de vraag in hoeverre het een kwestie is van ‘uitspelen’ van de gegevens die we in handelingen terug vinden, in plaats van combineren van deze zaken met hetgeen Paulus heeft geschreven.

Zoals waar ik al mee begon, ook bij de apostelen was het geen kwestie van ‘vrijmacht’ van de Geest om hen (pas) tijdens het pinksterfeest te vervullen, zij hadden de Geest al ontvangen doordat Jezus op hen geblazen had.

Mazzel,

Levi

Omdat Hij de Verlosser is, en alle zonden van alle mensen op Zich zou nemen, is het daarmee ook aan Hem om zonden te vergeven, of niet. Later geeft Hij die 'macht' aan de apostelen.

Bovendien kon Hij dat zeggen omdat Hij Zelf met Zijn leven borg stond...

Mazzel,

Levi

Ik zag in het programma dat er 's middags in groepsverband het onderwerp onderzocht wordt, wat daarna plenair zal worden besproken. Ik neem aan dat dit sowieso met zich meebrengt dat verschillende interpretaties niet weggenomen kunnen worden en dat het accent dus meer ligt op het 'tot wederzijds begrip te raken'.

Maarja, ik ben er nog nooit geweest, dus ik weet niet precies hoe het uitpakt.

Mazzel,

Levi

Beste K.,

Volgens mij komen we er nooit uit, mede omdat ik zéér goed besef dat we een verschillend inzicht hebben omtrent de natuur van Jezus.

Deze schijnbare tegenstelling die je aandraagt heeft mijns inziens niets met twee-naturen te maken. Jezus is namelijk aan het begin van zijn loopbaan verzocht door de duivel en heeft hem kunnen weerstaan.

Wat daarbij opvalt is dat Jezus van buitenaf verzocht werd door de duivel en niet van binnenuit, zoals bij ons wel eens kwade gedachten op komen zetten. Dit is dezelfde manier waarop ook Adam en Eva verzocht werden, van de slang die van buitenaf naar hen toekwam. En waar Adam en Eva gezwicht zijn voor de verleiding, heeft Jezus deze kunnen weerstaan. Doordat Hij de duivel heeft weerstaan kon Hij met recht zeggen dat de duivel geen macht over Hem had. Dat heeft dus niets met zijn G*d-heid te maken, maar met het feit dat Hij de duivel kon weerstaan.

Ik haalde dit aan omdat hieruit blijkt dat de tekst uit Samuel inderdaad profetisch ziet op de komst van Jezus.

Je gaat me toch geen gelijk geven hé

Ik zie daarvan het probleem niet zo in.

De basisregels van schrijven leren ons al dat men zoveel mogelijk moet proberen om synoniemen te gebruiken, in plaats van een paar keer hetzelfde woord in een zin of alinea.

Als je gelijk bent aan G*d, dan heb je toch Zijn gestalte?

Bovendien stel je dat 'er' slechts verwijst naar de gelijkheid aan G*d. Alleen daarvan zou Hij dus afstand van hebben gedaan volgens jou...

Dan is het toch jammer dat er in de volgende zin weer het woord 'gestalte' wordt gebruikt: 'Hij nam de gestalte aan van een slaaf en werd gelijk aan een mens.'

Hiermee wordt dus op twee manieren bevestigd dat Hij waarlijk mens werd.

Daaruit zou dus slechts te concluderen zijn dat Hij op dit moment (nog) niet G*d is.

Dat vind ik echter niet zo aannemelijk, omdat de Hij bidt of Hij weer verheven mag worden tot de glorie en heerlijkheid die Hij voor Zijn menswording had.

Net zoals bij de mens een lichaam, ziel en geest te onderscheiden zijn wordt ons in de bijbel geleerd van een Vader, Zoon en Heilige Geest.

Als er dan geschreven staat dat de Zoon bij de Vader voor ons pleit, dan weet ik niet op welke manier dat gebeurd, simpelweg omdat daarvan verder niets in de bijbel staat. Er is wel een geschiedenis in de bijbel terug te vinden waaruit je enigszins wat info zou kunnen opdiepen, maar dat is dan nog steeds een soort van appels-met-peren vergelijking.

Ik snap ook niet hoe het komt dat ik soms met mijn geest iets wil, maar lichamelijk dat niet toegelaten wordt. Als ik die aardse dingen al niet snap, hoe zou ik dan wel de bovenstaande tekst kunnen doorgronden?

Natuurlijk hebben we de heerlijkheid van Jezus mogen aanschouwen. Maar is dat niet een taak van iedere christen? Wij horen een licht te zijn voor mensen om ons heen, zoals Hij ook een Licht was tijdens Zijn verblijf op aarde.

Het feit dat Johannes zó van Jezus kan schrijven vloeit voort uit het feit dat Jezus weliswaar uit Maria geboren is, maar ontvangen van de Heilige Geest. Hij was daardoor een waarachtig mens en zo iemand was er sinds het begin van de schepping niet meer geweest.

Mensen willen aan Hem de status van G*d toekennen toen Hij op aarde was, mede met het argument wat ook al eerder voorbij is gekomen, dat Hij mensen kon genezen en wonderen kon verrichten.

Maar laten we niet vergeten dat in Genesis al beschreven wordt dat Adam vóór de zondeval macht en heerschappij had over alles wat geschapen was.

Die macht om wonderen en tekenen te doen hebben de apostelen en eerste christengemeenten ook ontvangen, maar pas nádat zij gedoopt waren met de Heilige Geest.

En wanneer vangt Jezus aan met het doen van wonderen en tekenen? Juist, pas als de Heilige Geest in de vorm van een duif op Hem was neergedaald.

Hij kon wonderen en tekenen doen, de toekomst voorzeggen en de duivel weerstaan, niet omdat Hij als 'tweede natuur' ook G*d was, maar omdat de Heilige Geest in Hem woonde. Juist doordat Hij niet zondigde kon de Heilige Geest volledig in Hem wonen, wat ook blijkt uit Zijn uitspraak dat Hij niets uit Zichzelf doet.

Op die manier hebben we inderdaad Zijn heerlijkheid mogen aanschouwen en staat er met recht geschreven dat niemand ooit de Vader heeft gezien, maar dat Hij Hem ons heeft verklaard.

Ik dacht dat ik al op je verklaring is was gegaan:

'Jezus maakte er geen aanspraak op om G*d te zijn, maar noemde Zichzelf de Zoon van Hem.'

Mazzel,

Levi

Hi credibleërs,

Via via kwam ik op de onderstaande site terecht. Het initiatief kan ik zeer waarderen, vandaar dat ik dit met jullie wil delen.

(Link naar de website) O N T M O E T I N G S D A G

over het thema: De Eindtijd, in het licht van hedendaagse signalen in Nederland, Europa en Israël

Een gelegenheid tot ontmoeting voor gelovigen uit verschillende kerkafdelingen en andere geïnteresseerden om vanuit Gods Woord hierover samen te bidden, zingen, spreken en nadenken.

Volgens het woordenboek is een ontmoeting "het samenkomen om tot wederzijds begrip te geraken".

Bij uitstek geeft deze omschrijving weer wat de bedoeling is van de vijfde ontmoetingsdag voor christenen van diverse signatuur, voor het eerst in Utrecht. Heeft de Heiland niet gebeden voor de eenheid van Zijn volgelingen in het Hogepriesterlijk gebed (Joh.17)? Het is de eenheid van christenen die we willen nastreven.

-------------

Disclaimer:

Dit is géén propaganda van 'mijn' kerk, simpelweg omdat dit niet 'mijn' kerk is;

Geplaatst na toestemming van het management.

Beste K.,

Geef me nu eens één tekst uit de bijbel waar staat dat Jezus ook G*d was in de periode dat Hij op aarde leefde.

Johannes 17:

'20 Ik bid niet alleen voor hen, maar voor allen die door hun verkondiging in mij geloven. 21 Laat hen allen één zijn, Vader. Zoals u in mij bent en ik in u, laat hen zo ook in ons zijn, opdat de wereld gelooft dat u mij hebt gezonden. 22 Ik heb hen laten delen in de grootheid die u mij gegeven hebt, opdat zij één zijn zoals wij: 23 ik in hen en u in mij. Dan zullen zij volkomen één zijn en zal de wereld begrijpen dat u mij hebt gezonden, en dat u hen liefhad zoals u mij liefhad.'

Of misschien is het helemaal niet ingewikkeld, maar moeten we gewoon aanvaarden wat er staat, en wat je juist zo treffend hebt onderstreept. Jezus maakte er geen aanspraak op om G*d te zijn, maar noemde Zichzelf de Zoon van Hem.

Nogmaals: ik heb in de bijbel géén tekst kunnen vinden waar staat dat Hij tijdens Zijn periode op aarde tevens G*d was.

Ik heb wel teksten gevonden die dit bevestigen:

In 2 Samuel 7 wordt profetisch de komst van Jezus aangezegd:

'De HEER zegt je dat hij voor jou een huis zal bouwen: 12 Wanneer je leven voorbij is en je bij je voorouders te ruste gaat, zal ik je laten opvolgen door je eigen zoon en hem een bestendig koningschap schenken. 13 Hij zal een huis bouwen voor mijn naam, en ik zal ervoor zorgen dat zijn troon nooit wankelt. 14 Ik zal een vader voor hem zijn en hij voor mij een zoon: als hij zondigt, zal ik hem kastijden met stok- en zweepslagen, zoals een vader doet, 15 maar hij zal nooit bij mij uit de gunst raken zoals Saul, die ik verstootte omwille van jou. 16 Jou stel ik in het vooruitzicht dat je koningshuis eeuwig zal voortbestaan en je troon nooit zal wankelen.'

G*d kan niet zondigen...

Hebreën 1:

'5 Tegen wie van de engelen heeft God immers ooit gezegd: ‘Jij bent mijn zoon, ik heb je vandaag verwekt’? Of: ‘Ik zal een vader voor hem zijn, en hij voor mij een zoon’?'

Romeinen 5:

'15 Maar de genade gaat zijn overtreding verre te boven. Door de overtreding van één mens moesten alle mensen sterven, maar de genade die God aan alle mensen schenkt door die ene mens, Jezus Christus, is veel overvloediger. 16 Dit geschenk gaat het gevolg van de zonde van één mens verre te boven, want die ene overtreding heeft tot veroordeling geleid, maar de genade die na talloze overtredingen geschonken werd, heeft tot vrijspraak geleid. 17 Als de dood heeft geheerst door de overtreding van één mens, is het des te zekerder dat allen die de genade en de vrijspraak in zo’n overvloed hebben ontvangen, zullen heersen in het eeuwige leven, dankzij die ene mens, Jezus Christus. 18 Kortom, zoals de overtreding van één enkel mens ertoe heeft geleid dat allen werden veroordeeld, zo zal de rechtvaardigheid van één enkel mens ertoe leiden dat allen worden vrijgesproken en daardoor zullen leven. 19 Zoals door de ongehoorzaamheid van één mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van één mens alle mensen rechtvaardigen worden.'

Marcus 1:

'24 ‘Wat hebben wij met jou te maken, Jezus van Nazaret? Ben je gekomen om ons te vernietigen? Ik weet wel wie je bent, de heilige van God.’ '

Tussen heilige en G*d staat: van...

Filipenzen 2:

'5 Laat onder u de gezindheid heersen die Christus Jezus had. 6 Hij die de gestalte van God had, hield zijn gelijkheid aan God niet vast, 7 maar deed er afstand van. Hij nam de gestalte aan van een slaaf en werd gelijk aan een mens. 8 En als mens verschenen, heeft hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood – de dood aan het kruis.'

Al deze teksten zijn duidelijk: Jezus was als mens op aarde en niet als G*d, want daar had Hij afstand van gedaan.

Niet alleen strookt dat met de evangeliebeschrijvingen, maar ook met de logica.

Jakobus 1:

'13 Wie in verleiding komt, moet niet beweren: ‘Die verleiding komt van God.’ Want God stelt niemand aan verleiding bloot, zoals hij zelf ook niet door iets slechts in verleiding kan worden gebracht.'

Als Jezus G*d was, had hij niet in de verleiding kunnen worden gebracht door iets slechts, terwijl Hebreën 2 zegt:

'17 Daarom moest hij in alles gelijk worden aan zijn broeders en zusters; alleen dan zou hij in aangelegenheden tussen God en zijn volk een barmhartige en betrouwbare hogepriester zijn, die verzoening bewerkt voor hun zonden. 18 Juist omdat hij zelf op de proef werd gesteld en het lijden volbracht heeft, kan hij ieder die beproefd wordt bijstaan.'

Ook uit de evangeliebeschrijvingen komt naar voren dat de duivel geprobeerd heeft om Hem te verleiden: 'Daarna werd Jezus door de Geest meegevoerd naar de woestijn om door de duivel op de proef gesteld te worden.' (Matteus 4)

Daarnaast is het ook vrij onlogisch om te bedenken dat G*d tot G*d bid, en als we het daar toch over hebben:

Johannes 17:

'5 Vader, verhef mij nu tot uw majesteit, tot de grootheid die ik bij u had voordat de wereld bestond.'

Ook hieruit blijkt dat Hij, zoals ook eerder aangehaald, afstand heeft gedaan van de gelijkheid aan G*d Die Hij had.

... En als mens verschenen, heeft hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood ...

Mazzel,

Levi