Levi

Op vrijdag 26 mei 2006 11:10:42 schreef Crusader het volgende: [...] Best wel niet? Maar het kan ook anders, zoals op het topic “Maitreya de antichrist†[...] Waarom niet? Laat ik dan een reactie aanhalen die ik vond op de eerste bladzijde (gepost door Tom): "Maria is Haar hele leven maagd gebleven. De zogenaamde broers van Jezus zijn zoons van Jozef uit een eerder huwelijk." Dus heeft ze slechts 1 keer leven gebaard, en dat was Jezus. Crusader

De zoons van Jozef kúnnen geen broers van Jezus worden genoemd, omdat technisch gezien Jozef niet Zijn vader was.

Mazzel,

Levi

Beste K.,

Ik begrijp uit je post dat je het niet met mij eens bent. Dat kan, want ik begon mijn post al dat ik het ooit eens ook anders heb gezien, dan nu.

Ik besef dan ook heel goed dat ik niemand kán overtuigen dat mijn zienswijze bijbels is, maar toch wil ik je delen in hoe ik in de bijbel antwoord vond op deze teksten.

Dit gedeelte begint begint eigenlijk vanaf vers 15, waar staat: "15 Beeld van God, de onzichtbare, is hij, "

Hij droeg het beeld van G*d, maar wie droeg dat nog meer? Er staat in Genesis dat de mens gemaakt is naar Zijn beeld en gelijkenis.

Er wordt dus gesteld dat Jezus op eenzelfde manier als Adam (voor de zondeval) op aarde is gekomen en waarom staat er in vers 19 dat in Hem wél de volheid heeft kunnen/willen wonen? Simpelweg omdat Hij niet zondigde en wel de verleiding van satan heeft kunnen weerstaan. Omdat Jezus niet zondigde kon de Heilige Geest volledig in Hem wonen.

De zin eindigt niet daar, maar luidt volledig: ' 9 Want in hem is de goddelijke volheid lichamelijk aanwezig, 10 en omdat u één bent met hem, het hoofd van alle machten en krachten, bent ook u van die volheid vervuld.'

Buiten dat deze tekst in de tegenwoordige tijd staat en dus niet op het aardse leven van Jezus betrekking heeft, staat er dat ook wij van die volheid vervuld zijn. Durven wij daarmee te beweren ook G*d te zijn?

Het woordje 'in' draagt hier de betekenis van 'door middel van'. De nieuwe vertaling geeft dit beter weer, en daarom citeer ik dat hieronder. Ook zet ik het voorgaande vers (18) erbij, want vers 19 is daar slechts een herhaling met een aanvulling:

'18 Dit alles is het werk van God. Hij heeft ons door Christus met zich verzoend en ons de verkondiging daarover toevertrouwd. 19 Het is God die door Christus de wereld met zich heeft verzoend: hij heeft de wereld haar overtredingen niet aangerekend. En ons heeft hij de verkondiging van de verzoening toevertrouwd. '

Hier geldt weer hetzelfde, en evenals bij de bovenstaande tekst biedt ook hier weer het voorafgaande vers (13) een verduidelijking:

'U was dood door uw zonden en door uw onbesneden staat, maar God heeft u samen met Christus levend gemaakt toen hij ons al onze zonden kwijtschold.'

Deze tekst bevestigd alleen maar mijn visie, want als Hij als G*d was, waarom zou Hij dan naderhand nog moeten worden opgenomen in majesteit?

Het klopt dat Lucas 4 mij zeer lang heeft bezig gehouden, omdat het moeilijk voor te stellen is, maar uiteindelijk heeft de bijbel een goede verklaring gegeven waarom Hij uit hun midden weg kon gaan, zonder dat zij hem van de steilte konden werpen, want bij een soortgelijk incident waar Hij ook iedereen tegen zich weet te keren maar toch niemand Hem iets aandoet (of aan kan doen) wordt ons verklaard:

'Niemand greep hem, want zijn tijd was nog niet gekomen.' (Johannes 8:20)

Prachtige exegese, maar niet mijn visie. De bijbel geeft nergens een tekst dat Jezus in Zijn periode op aarde tevens G*d was.

De bijbel geeft wel aan dat Hij Zijn Godheid had afgelegd. Nu aan jou de mooie taak om mij ervan te overtuigen dat Hij stiekum toch nog G*d was.

De nieuwe vertaling is misschien beter: ' 8 Jezus Christus blijft dezelfde, gisteren, vandaag en tot in eeuwigheid!'

Mazzel,

Levi

Ik ben gewoon christelijk, zoals naar mijn mening ook de apostelen christelijk waren en de heidenen, enz.

De enige reden waarom ik een sterretje schrijf, is om mij ervan bewust te zijn dat ik het niet over de Eerste-de-Beste heb (en toch ook weer wel).

Om de grootheid en oneindigheid uit te drukken gebruik ik persoonlijk liever het woord 'Eeuwige'.

Mazzel,

Levi

Ik was al bezig met wat te schrijven, maar dat heb ik nog niet af en nog niet kunnen mailen.

Maar het komt zeker, want ik vind dit een goed initiatief!

Mazzel,

Levi

Beste Aimé,

De tekst in Petrus staat geschreven in de tegenwoordige tijd...

Mazzel,

Levi

Mozes was een moordenaar, toch had héél Israel er geen problemen mee dat hij hun leider was.

Van Mozes staat zelfs geschreven dat de Eeuwige nog nooit zo vertrouwelijk met iemand was omgegaan als met hem.

Ik weet toch echt heel zeker dat er ook mensen waren in Israel die 'minder' gezondigd hadden.

1 Petrus 4:

'15 Laat niemand van u moeten lijden omdat hij een moordenaar is, een dief, misdadiger of onruststoker. 16 Maar als u lijdt omdat u christen bent, schaam u dan niet en draag die naam tot eer van God.'

Er staat nergens in de bijbel dat iemand die ooit gezondigd heeft geen ambtsdienaar zou mogen zijn, vandaar mijn reactie.

Overigens is je tekst uit Korinthe erg mooi gekozen. Wij zijn rein gewassen...

1 Johannes 3:

'Wie uit God geboren is zondigt niet, want Gods zaad is blijvend in hem. Hij kán zelfs niet zondigen, want hij is uit God geboren.'

Alhoewel wij met ons menselijk lichaam iedere dag nog fouten maken en er ernstig op los kunnen zondigen, is het kindschap van de Eeuwige dat in ons is gelegd helemaal vrij van zonden.

En aan ons de schone taak om te proberen om dat kindschap steeds meer te laten groeien, en ons menselijke leven steeds meer af te sterven (aldus Paulus).

Mazzel,

Levi

Op woensdag 24 mei 2006 10:00:30 schreef Dave het volgende: @Levi, Om even wat duidelijk te krijgen, wat geloof jij nu exact? We halen met zijn alle de nodige bijbelteksten aan maar in je eigen woorden, hoe zie jij Jezus in relatie tot God, vervolgens als mens en vervolgens als verheerlijkt mens na het kruis die terug is gegaan naar de Vader? Soms heb ik namelijk het gevoel dat we met zijn alle langs elkaar praten en elkaar aan het overtuigen zijn van iets waar we het allemaal mee eens zijn Groet, Dave

Beste Dave,

Had je mij vroeger gevraagd of Jezus tevens G*d was op aarde, dan was mijn antwoord: absoluut! En dat om precies dezelfde redenen die anderen geven.

Het is alleen nu zo, bij nadere bestudering van bepaalde teksten, dat ik een en ander anders ben gaan zien.

Zoals ik de teksten nu lees, zie ik dat Jezus als mens op aarde kwam. Er is nergens ook maar één tekst waar staat dat Hij tijdens Zijn verblijf op aarde ook G*d was.

Ik zie wél teksten die zeggen dat Hij dat deel van Zijn 'wezen' heeft 'afgelegd' en in alles aan ons gelijk is geworden. Het simpele feit dat wij zelf niet G*d zijn, leidt mij tot de conclusie dat Hij, op het moment dat Hij in alles aan ons gelijk is geworden ook geen G*d was.

Deze logica stemt ook overeen met de evangeliebeschrijving, want Hij laat Zich inderdaad de Zoon van G*d noemen, maar dat kan ook, want Hij was dat ook. Net zoals wij - door de doop - ook kinderen (zonen en dochters dus) van G*d zijn.

Het is echter pas ná Zijn opstanding, dat Tomas kan belijden: 'Mijn Heer én mijn G*d'.

Voor mij staat dus vast dat Jezus op aarde slechts mens was, anders is het nogal makkelijk om Hem Overwinnaar te noemen en Adam als falend voor te stellen. Het beeld van zo'n onrechtvaarige G*d stemt niet overeen met de bijbel.

Mazzel,

Levi

Want dat staat in 1 Aimé 4 vers 11?

Mazzel,

Levi

Op dinsdag 23 mei 2006 19:04:43 schreef JesusisLord het volgende: [...] Jezus suggereert wel degelijk wat over zonde. Hij doet dat zoals de Liefde, God ons dat duidelijk zou maken. Hij zegt bijvoorbeeld tegen de samaritaanse vrouw van... Je hebt 5 mannen gehad en deze is je man niet. Toch oordeeld Paulus óók dat iets zonde is, hij veroordeeld het niet... maar oordeelt wel dat er iets aan de hand is... Oordelen is vaak hetzelfde als iets constateren, en ik denk dát vaak best wel kan. 1 Korinthe 5: 1 Men hoort [Het is dus min of meer een gerucht] ganselijk, dat er hoererij onder u is, en zodanige hoererij, die ook onder de heidenen niet genoemd wordt, alzo dat er een zijns vaders huisvrouw heeft. 2 En zijt gij nog opgeblazen, en hebt niet veel meer leed gedragen, opdat hij uit het midden van u weggedaan worde, die deze daad begaan heeft? 3 Doch ik, als wel met het lichaam afwezend, maar tegenwoordig zijnde met den geest, [blijkbaar dus door de Heilige Geest, met zijn eigen geest, op afstand geconstateert] heb alrede, alsof ik tegenwoordig ware, dengene, die dat alzo bedreven heeft, besloten, 4 In den Naam van onzen Heere Jezus Christus, als gijlieden en mijn geest samen vergaderd zullen zijn, met de kracht van onzen Heere Jezus Christus, 5 Denzulken over te geven aan den satan, tot verderf des vleses, opdat de geest behouden moge worden in den dag van den Heere Jezus. 6 Uw roem is niet goed. Weet gij niet, dat een weinig zuurdesem het gehele deeg zuur maakt? 7 Zuivert dan den ouden zuurdesem uit, opdat gij een nieuw deeg zijn moogt, gelijk gij ongezuurd zijt. Want ook ons Pascha is voor ons geslacht, namelijk Christus. 8 Zo dan laat ons feest houden, niet in den ouden zuurdesem, noch in den zuurdesem der kwaadheid en der boosheid, maar in de ongezuurde broden der oprechtheid en der waarheid. 9 Ik heb u geschreven in den brief, dat gij u niet zoudt vermengen met de hoereerders; 10 Doch niet geheellijk met de hoereerders dezer wereld, of met de gierigaards, of met de rovers, of met de afgodendienaars; want anders zoudt gij moeten uit de wereld gaan. 11 Maar nu heb ik u geschreven, dat gij u niet zult vermengen, namelijk indien iemand, een broeder genaamd zijnde, een hoereerder is, of een gierigaard, of een afgodendienaar, of een lasteraar, of een dronkaard, of een rover; dat gij met zodanig een ook niet zult eten. [Mensen worden blijkbaar met heel veel namen verschillende soorten namen in een hokje geplaatst] 12 Want wat heb ik ook die buiten zijn te oordelen? ---> wat is dit voor een woord? Oordeelt gijlieden niet die binnen zijn? Je wordt dus opgeroepen te constateren, oordelen of iemand (een broeder) in zonde leeft! Zelfs specifiek op leden van de gemeente, christenen dus... 13 Maar die buiten zijn oordeelt God. [Edit] Én dit, lijkt sterk op oordelen over de persoon ook nog: En doet gij dezen boze uit ulieden weg. Er is denk ik een verschil tussen constateren van een zonde (oordelen of iets zonde is) en daar concequenties aan verbinden, dáárover oordelen, een vonnis vellen, veroordelen. Het is en blijft moeilijk. Maar de vraag is of het altijd wel leiding van de Heilige Geest is iemand op zijn zonde te wijzen. Dát kan heel denigrerend over komen... zoals al door Diana aangehaald.

Beste JezusIsLord,

Zoals ik aan het begin schreef, was dit mijn persoonlijke mening. Je hoeft mij dus niet te 'overtuigen' met bijbelteksten, want de teksten die tegen mijn persoonlijke mening ingaan ken ik ook

In ieder geval dank voor je reactie.

Mazzel,

Levi

Beste K.,

De door jou aangehaalde teksten 'bewijzen' dat Jezus inderdaad de Zoon van G*d is. Ben ik mijn vader, omdat ik zijn zoon ben?

Mazzel,

Levi

De heerlijkheid van de Vader hebben wij mogen zien in Jezus, en waarom?

'19 Jezus reageerde hierop met de volgende woorden: ‘Waarachtig, ik verzeker u: de Zoon kan niets uit zichzelf doen, hij kan alleen doen wat hij de Vader ziet doen; en wat de Vader doet, dat doet de Zoon op dezelfde manier.' (Johannes 5).

Jezus was volledig vervuld met de Heilige Geest, in tegenstelling tot ons. Wij kunnen maar ten dele vervuld zijn met Die Geest. Zouden ook wij volledig vervuld kunnen zijn met Die Geest, dan zou ook in ons de heerlijkheid van G*d gezien kunnen worden, vol van genade en waarheid.

Hij was gelijk aan ons volgen Hebreën 2. Hij was boven ons volgens Johannes 2, maar op welke manier? Dat legt de tekst zelf al uit: Omdat Hij het getuigenis van de waarheid heeft. Er staat hier niet dat Hij ook G*d is, maar Hij is 'boven' ons, vanwege Zijn getuigenis.

Als in Jakobus 1 staat: '13 Wie in verleiding komt, moet niet beweren: ‘Die verleiding komt van God.’ Want God stelt niemand aan verleiding bloot, zoals hij zelf ook niet door iets slechts in verleiding kan worden gebracht. ', hoe kan dan Jezus (als Hij G*d zou zijn toen Hij op aarde was) verzocht worden door de duivel?

Matteus 4: '1 Daarna werd Jezus door de Geest meegevoerd naar de woestijn om door de duivel op de proef gesteld te worden. 2 Nadat hij veertig dagen en veertig nachten had gevast, had hij grote honger. 3 Nu kwam de beproever naar hem toe... ' enz.

---

Uit de andere topic:

Juist, en daarom geloof ik dat ook.

Ik dacht dat ik daar in dát topic ook al op ingegaan was.

De tekst luidt: '17 Maar Jezus zei: ‘Mijn Vader werkt aan één stuk door, en daarom doe ik dat ook.’ 18 Vanaf dat moment probeerden de Joden hem te doden, omdat hij niet alleen de sabbat ondermijnde, maar bovendien God zijn eigen Vader noemde, en zichzelf zo aan God gelijkstelde. '

In vers 18 staan de redenen waarom de Joden Hem wilden doden:

- Omdat Hij de shabbat ondermijnde;

- Omdat Hij Zichzelf aan G*d gelijk stelde.

Ondermijnde Hij de shabbat? Zou Hij dat gedaan hebben, dan zou Hij Zich niet aan de gehele wet gehouden hebben en daarmee hebben gezondigd. Het mag duidelijk zijn dat hier beschreven staat waarom de Joden Hem wilden doden, namelijk omdat dit hún mening was.

Hetzelfde geldt dan voor de beschuldiging dat Hij Zichzelf aan G*d gelijk stelde. Dat is hún mening.

Als door Kajefas aan Hem naar aanleiding van de beschuldiging dat Hij Zichzelf aan de Eeuwige gelijk stelde, gevraagd wordt of Hij de Messiach is, de Zoon van de Gezegende, dan antwoord Hij daar niet op, maar zegt: ‘U zegt het. Maar ik zeg tegen u allen hier: vanaf nu zult u de Mensenzoon zien zitten aan de rechterhand van de Machtige en hem zien komen op de wolken van de hemel.’

Dit staat in de toekomende tijd geschreven.

Mazzel,

Levi

edit: toevoeging

Precies, en nu nog aan de hand van bijbelteksten, dan is zelfs Levi te overtuigen...

Mazzel,

Levi

Beste RobertF,

Ik denk dat deze verheven zaken, die wij inderdaad niet voor 100% kunnen bevatten, vrij eenvoudig beschreven staan in Filipenzen 2:

' 6 Hij die de gestalte van God had, hield zijn gelijkheid aan God niet vast, 7 maar deed er afstand van. Hij nam de gestalte aan van een slaaf en werd gelijk aan een mens. 8 En als mens verschenen, heeft hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood – de dood aan het kruis. 9 Daarom heeft God hem hoog verheven en hem de naam geschonken die elke naam te boven gaat, 10 opdat in de naam van Jezus elke knie zich zal buigen, in de hemel, op de aarde en onder de aarde, 11 en elke tong zal belijden: ‘Jezus Christus is Heer,’ tot eer van God, de Vader.'

Er staat vrij duidelijk dat Hij niet vasthield aan de gelijkheid aan G*d, maar dat hij als mens op aarde is gekomen.

Pas na voltooiing van Zijn verlossingswerk, is Hij weer gaan delen in de heerlijkheid en gelijkheid aan G*d waarvan Hij eerder afstand had gedaan. Daar bidt Hij ook voor in het hogepriesterlijk gebed. Overigens zit ik mij nu te bedenken dat het vrij zinloos is als G*d tot G*d zou bidden

Mazzel,

Levi

Juist, en daarom geloof ik dat ook.

Ik dacht dat ik daar in dát topic ook al op ingegaan was.

De tekst luidt: '17 Maar Jezus zei: ‘Mijn Vader werkt aan één stuk door, en daarom doe ik dat ook.’ 18 Vanaf dat moment probeerden de Joden hem te doden, omdat hij niet alleen de sabbat ondermijnde, maar bovendien God zijn eigen Vader noemde, en zichzelf zo aan God gelijkstelde. '

In vers 18 staan de redenen waarom de Joden Hem wilden doden:

- Omdat Hij de shabbat ondermijnde;

- Omdat Hij Zichzelf aan G*d gelijk stelde.

Ondermijnde Hij de shabbat? Zou Hij dat gedaan hebben, dan zou Hij Zich niet aan de gehele wet gehouden hebben en daarmee hebben gezondigd. Het mag duidelijk zijn dat hier beschreven staat waarom de Joden Hem wilden doden, namelijk omdat dit hún mening was.

Hetzelfde geldt dan voor de beschuldiging dat Hij Zichzelf aan G*d gelijk stelde. Dat is hún mening.

Als door Kajefas aan Hem naar aanleiding van de beschuldiging dat Hij Zichzelf aan de Eeuwige gelijk stelde, gevraagd wordt of Hij de Messiach is, de Zoon van de Gezegende, dan antwoord Hij daar niet op, maar zegt: ‘U zegt het. Maar ik zeg tegen u allen hier: vanaf nu zult u de Mensenzoon zien zitten aan de rechterhand van de Machtige en hem zien komen op de wolken van de hemel.’

Dit staat in de toekomende tijd geschreven.

Mazzel,

Levi

Hoi K.,

De constatering dat Jezus mens was maakt nog niet dat ik tot de conclusie kom dat Hij niet G*d was. Díe conclusie trek ik pas op basis van teksten die dat bevestigen.

Die teksten heb ik al aangehaald en staan te lezen in Romeinen, Korinthe en Hebreën.

Overigens zijn er geen teksten in de bijbel te vinden waar duidelijk staat dat Jezus ook G*d was op het moment dat Hij op aarde was.

Ik snap dus niet goed waarom aan mij gevraagd wordt mijn visie nader toe te lichten, wanneer anderen mij geen teksten aan kunnen dragen waaruit het tegendeel blijkt.

De 'noodzakelijkheid' dat Jezus op aarde slechts mens was en niet G*d, bestaat er uit dat het oneerlijk is om Adam af te doen als een verliezer en Jezus te onthalen als een Overwinnaar. Want is Jezus als Hij een voorsprong zou hebben gehad op Adam een terechte overwinnaar?

Roepen we terecht iemand die in een auto een race rijd en (natuurlijk) wint van iemand met paard en wagen uit als de winnaar van de race? Of zijn de spelregels zo dat we allebei over hetzelfde soort rijtuig moeten beschikken om de race als eerlijk te bestempelen?

Het simpele feit dat de Eeuwige Zichzelf een rechtvaardig G*d noemt, brengt al met zich mee dat van een 'ongelijke strijd' geen sprake kan zijn.

Mazzel,

Levi

Waar staat dat?

Zo bedoelde ik dat inderdaad te zeggen. Door middel van dit voorbeeld probeer ik duidelijk te maken dat het onzinnig is te denken dat Hij niet zou kunnen zondigen.

Deze laatste vraag snap ik niet.

Mazzel,

Levi

Wat blijkt uit het feit dat Hij die macht aan Zijn discipelen geeft? Zijn zij dan ook G*d?

1 Johannes 14:

'Waarachtig, ik verzeker jullie: wie op mij vertrouwt zal hetzelfde doen als ik, en zelfs meer dan dat, ik ga immers naar de Vader. '

En de apostelen hebben wonderen en tekenen gedaan. Zieken genezen en doden opgewekt. Blijkt daaruit dat zij ook G*d zijn?

Dat Hij de Heilige Geest had ontvangen, en niet slechts ten dele, zoals wij de Geest kunnen ontvangen, maar in volheid toen de duif op Hem neerdaalde.

Daaruit blijkt dat Hij de Zoon van de Eeuwige is die voor ons op aarde is gekomen, om Zijn leven voor ons te geven, zodat wij het eeuwige leven kunnen krijgen.

Dan hoor ik dat graag van je.

Mazzel,

Levi

Ik ben het met je eens dat Jezus nu G*d is, maar tijdens Zijn leven op aarde was Hij mens. Dat blijkt uit de teskten die ik aangehaald heb, maar is ook in overeenstemming met de rechtvaardigheid van de Eeuwige.

Het zou onrechtvaardig zijn om tegen Adam te zeggen dat Hij niet mag zondigen en - wanneer hij faalt - hem daarvoor te straffen en Iemand anders in zijn plaats te zenden - Die, zou Hij G*d zijn niet kán zondigen - en de laatstgenoemde dan als Overwinnaar uitroepen.

Omdat dát zó onrechtvaardig zou zijn, wordt er in Hebreën op gehamerd dat Jezus in alles aan zijn broeders en zusters gelijk is geworden.

Mazzel,

Levi

Op dinsdag 23 mei 2006 14:15:58 schreef Dave het volgende: [...] Eens, dat heb ik ook nergens gezegd [...] Klopt, Jezus was volledig mens maar was wel meer dan dat. Hij koos er echter voor om dat niet te gebruiken. Daarnaast laat de bijbel toch dingen zien van Zijn heerlijkheid. Math 17: 1 En na zes dagen nam Jezus met Zich Petrus, en Jakobus, en Johannes, zijn broeder, en bracht hen op een hogen berg alleen. 2 En Hij werd voor hen veranderd van gedaante; en Zijn aangezicht blonk gelijk de zon, en Zijn klederen werden wit gelijk het licht. 9 En als zij van den berg afkwamen, gebood hun Jezus, zeggende: Zegt niemand dit gezicht, totdat de Zoon des mensen zal opgestaan zijn uit de doden. Zoals je ziet wil Jezus dit nog niet bekend maken, maar Hij laat het al wel zien aan zijn discipelen.

29 Mozes daalde de Sinai af, met de twee platen van het verbond bij zich. Hij wist niet dat zijn gezicht glansde doordat hij met de HEER had gesproken. 30 Toen Aäron en de andere Israëlieten de glans op Mozes’ gezicht zagen, durfden zij niet naar hem toe te gaan, 31 maar Mozes riep hen bij zich. Aäron en de leiders van het volk kwamen bij hem en Mozes sprak met hen. 32 Daarna kwamen ook de andere Israëlieten. Hij droeg hun op zich te houden aan alles wat de HEER hem op de Sinai gezegd had. 33 Toen hij uitgesproken was, bedekte hij zijn gezicht met een doek. 34 Steeds wanneer Mozes voor de HEER verscheen om met hem te spreken, deed hij de doek af, totdat hij weer naar buiten kwam. Als Mozes de Israëlieten dan zei wat hem opgedragen was, 35 zagen zij hoe zijn gezicht glansde. Daarna bedekte hij zijn gezicht met de doek, totdat hij opnieuw met de HEER ging spreken. (Exodus 34)

Hier glanst het gezicht van Mozes ook? Komt dat doordat Mozes zelf een G*ddelijke natuur heeft?

Er staat overigens in de door jou aangehaalde tekst dat Hij werd veranderd. Hij veranderde dus niet Zichzelf.

Daarnaast is het maar de vraag of de discipelen dit niet in een visioen zagen, want er staat uitdrukkelijk: 'werd voor hen veranderd van gedaante'.

Als je wilt stellen dat je uit de daden van Jezus kunt afleiden dat Hij ook G*d was, dan zou dat tot de conclusie moeten leiden dat de apostelen ook G*d zijn.

De Heer zegt tenslotte dat zij niet alleen de werken zullen doen die Hij deed, maar dat zij zelfs méér zullen doen...

Hier staat dat G*d door middel van Christus de wereld met Zichzelf heeft verzoend. Ik zie niet in waaruit jij afleidt dat Jezus ook G*d was toen Hij op aarde was.

Dat word dus door de bijbel tegengesproken. Dat in Johannes 10 staat dat Hij macht heeft om Zelf zijn leven af te leggen en weer op te nemen, laat niet zien dat Hij ook G*d was.

Als een mens zonder zonden is en blijft, heeft hij het offer van Jezus niet nodig. Feit is echter dat niemand, behalve Jezus, zonder zonden is.

Mazzel,

Levi

Toen Adam werd geschapen was hij zonder zonden. Hij heeft zich laten verleiden en van de vrucht genomen. Paulus leert dat op die manier door een mens de zonde in de wereld is gekomen.

Maar Paulus zegt daar nog wat bij: ook kunnen door één mens alle mensen rechtvaardig worden.

Die Mens was Jezus. En volgens de bijbel is Jezus ons in alles gelijk geworden. Dat blijkt al uit de door mij aangehaalde tekst uit Hebreën.

Jezus had blijkens deze tekst geen enkele voorsprong op Adam. Misschien had hij zelfs wel een nadeel ten opzichte van Adam, want Adam was door de Eeuwige Zelf gemaakt en zondeloos, terwijl de Heer het vlees aan nam zoals Hij dat vond in Zijn moeder Maria:

'3 Waartoe de wet niet in staat was, machteloos als hij was door de menselijke natuur, dat heeft God tot stand gebracht. Vanwege de zonde heeft hij zijn eigen Zoon als mens in dit zondige bestaan gestuurd; zo heeft hij in dit bestaan met de zonde afgerekend, 4 opdat in ons wordt volbracht wat de wet van ons eist.' (Romeinen 8).

Het enige verschil tussen Jezus en Adam is dat Jezus Zich niet heeft laten verleiden om te zondigen, en Adam wel.

Mazzel,

Levi

Lees de bijbel....

Was Adam, voordat hij zich niet aan het gebod hield, een zondaar?

Deut. 4:

'Luister dus, Israël, naar de wetten en de regels waarin ik u onderwijs en kom ze na. Dan blijft u in leven en kunt u het land in bezit nemen dat de HEER, de God van uw voorouders, u zal geven.'

Dat wij feitelijk niet in staat zijn om ons aan alle wetten en regels te houden, wil niet zeggen dat de belofte (tot leven) daarmee ontkracht wordt.

Ik probeerde aan de hand van Filipenzen te tonen dat juist niet de Eeuwige in de persoon van Jezus is gekomen, maar dat Jezus afstand had gedaan van die heerlijkheid en glorie, die Hij wel bezat vóórdat Hij naar de aarde kwam.

Jezus was op aarde mens, én geen G*d, zoals ook Paulus verklaart in Romeinen 5: 'Zoals door de ongehoorzaamheid van één mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van één mens alle mensen rechtvaardigen worden.'

Inderdaad bedoel ik dus wel te zeggen dat een mens (waarmee ik dan dus wel op Jezus doel) dit heeft gekund.

1 Korinthe 15:

'Zoals de dood er is gekomen door een mens, zo is ook de opstanding uit de dood er gekomen door een mens.'

En in Hebreën 2 wordt nog eens duidelijk uiteengezet waarom Hij als mens op aarde verscheen, en niet in Zijn hoedanigheid van de Eeuwige:

'14 Omdat die kinderen mensen zijn van vlees en bloed, is de Zoon een mens geworden als zij om door zijn dood definitief af te rekenen met de heerser over de dood, de duivel, 15 en zo allen te bevrijden die slaaf waren van hun levenslange angst voor de dood. 16 Het moge duidelijk zijn: hij is niet begaan met het lot van engelen, hij is begaan met het lot van de nakomelingen van Abraham. 17 Daarom moest hij in alles gelijk worden aan zijn broeders en zusters; alleen dan zou hij in aangelegenheden tussen God en zijn volk een barmhartige en betrouwbare hogepriester zijn, die verzoening bewerkt voor hun zonden. 18 Juist omdat hij zelf op de proef werd gesteld en het lijden volbracht heeft, kan hij ieder die beproefd wordt bijstaan.'

Mazzel,

Levi

Dankjewel.

Nee, Dave, er wordt beleden dat Hij de Zoon van G*d is en niet G*d Zelf. Dat Hij als mens op aarde leefde wordt bevestigd in de brief aan de Filipenzen:

"6 Hij die de gestalte van God had, hield zijn gelijkheid aan God niet vast, 7 maar deed er afstand van. Hij nam de gestalte aan van een slaaf en werd gelijk aan een mens. 8 En als mens verschenen, heeft hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood – de dood aan het kruis."

Hij is als mens op aarde gekomen, staat hier overduidelijk te lezen.

Mazzel,

Levi

Ik zou je ontzettend graag gelijk willen geven, en willen zeggen dat ik niet de mensen veroordeel, maar slechts de daden.

Alleen dat kan ik niet. Als er geschreven staat dat we niet moeten oordelen, dan staat er niet een uitzondering bij dat we wél de daden zouden mogen oordelen.

Om het kort en zakelijk (mijn persoonlijke mening) weergegeven samen te vatten:

Jezus zegt: 'Volgt u mij maar na'. Dat houdt voor mij in dat wij Zijn voorbeeld moeten volgen en moeten proberen te leven zoals Hij dat deed.

Hij ging op bezoek bij hoeren, tollenaars, enz. En lezen we ergens in de evangeliën dat Hij die mensen zei dat zij verkeerd leefden of iets dergelijks?

Hij zegt daar helemaal niets van en roept alleen maar mensen op om te leven zoals Hij dat doet.

Als wij willen leven zoals Hij deed, weerklinken slechts Zijn woorden: 'wie van u zonder zonden is, mag de eerste steen werpen' en: 'Huichelaar, waarom probeer je de splinter uit het oog van je broeder te verwijderen, als je de balk in je eigen oog niet ziet'.

Met andere woorden: als we willen leven zoals Hij deed, dan hebben we geen tijd om naar de ander te kijken, of de ander te veroordelen. We zijn dan druk genoeg met onszelf. Paulus zegt: Ik sterf iedere dag. Dat houdt in dat wij dagelijks zelf ons eigen gedrag en invulling van ons leven moeten onder de loep moeten nemen en iedere dag moeten proberen om zelf een beter leven te leiden dan de dag van gisteren. Als we dat doen, hebben we dan nog tijd om naar anderen te kijken? Hebben we nog tijd om van anderen te zeggen dat ze zondigen, als we zelf proberen om de zonden uit ons leven te bannen? Zouden we niet continu bezig moeten zijn om te proberen alles wat we zelf iedere dag in en uit 'fout' doen uit ons dagelijks leven te bannen? Hoe kunnen we dan nog tijd maken om te 'zien' dat anderen zondigen? Het lijkt mij dat - als we tijd hebben om te zien dat anderen 'zondigen' - we zelf te weinig tijd aan onszelf besteden om de 'balk' in ons eigen oog te zien.

En wie van ons kan ooit zeggen dat de zonden door een ander begaan niet zouden meewerken ten goede, zoals de Heer gesproken heeft?

Er zijn voorbeelden te vinden in de bijbel van mensen die zonde begaan hebben, die er uiteindelijk voor gezorgd hebben dat zéér grote werken van de Allerhoogste plaats konden vinden.

Te denken valt bijvoorbeeld aan de geschiedenis van Jozef. Hij legt een droom uit van de schenker van de Farao, die samen met Jozef in de gevangenis zit. En hoe wonderlijk het ook is dat Jozef ooit de onderkoning van Egypte werd, het is allemaal in gang gezet door de zonde. De link tussen Jozef en de Farao wordt duidelijk uiteengezet in Genesis door de zonde: ' 9 Toen zei de opperschenker: ‘Dit brengt mij ertoe, farao, u eraan te herinneren dat ik eens een vergrijp had gepleegd. ' (Genesis 41).

Deze man herinnert zich zijn eigen zonde. Niet die van een ander, maar slechts wat hij zelf verkeerd heeft gedaan. Als gevolg daarvan denkt hij ook aan Jozef en kan het - voor ons zo zeer bijzondere - werk van Jozef aanvangen.

Wie van ons kan ooit beweren niet gezondigd te hebben?

De Heer heeft echter nooit tijdens Zijn leven tegen mensen gezegd dat zij het allemaal helemaal verkeerd deden en dat zij hun leven moesten veranderen. Hij zei alleen: "Volg Mij na". Als we dat doen en proberen te leven zoals Hij deed, dan hebben we geen tijd om na te denken over zonden van anderen. Dan kijken we slechts naar onszelf en dan bidden, nee: smeken we: 'Vergeef ons onze schulden, zoals ook wij hebben vergeven wie ons iets schuldig was.'

Mazzel,

Levi

edit: puntje op de e...

Lucas 9

18 Toen Jezus eens aan het bidden was en alleen de leerlingen bij hem waren, stelde hij hun de vraag: ‘Wie zeggen de mensen dat ik ben?’ 19 Ze antwoordden: ‘Johannes de Doper, maar anderen zeggen Elia, en weer anderen beweren dat een van de oude profeten is opgestaan.’ 20 Hij zei tegen hen: ‘En wie ben ik volgens jullie?’ Petrus antwoordde: ‘De door God gezonden messias.’

Johannes 20:

Tomas antwoordde: ‘Mijn Heer, mijn God!’

Pas ná de opstanding van Jezus wordt Hij ook als G*d beleden. Daarvoor nog niet. Jezus was dus een mens toen Hij op aarde rondliep en dat wijst er al op dat in ieder geval Één mens de wet kon houden.

Mazzel,

Levi