Levi

Op dinsdag 26 september 2006 13:06:12 schreef Dante het volgende: Ok, en waar is dat precies? Toch niet mijn favo Kafé België

Even een uitgebreid profiel aanmaken, of mij of K. mailen. We moeten nog beslissen waar we heen gaan. Misschien inderdaad wel naar dat zéér onchristelijke Beglië.

Mazzel,

Levi

Oja, dat verschrikkelijke samenvoegen....

Daar moeten we kennelijk maar aan wennen...

Op dinsdag 26 september 2006 09:20:15 schreef Dante het volgende: Hoi hoi, Ben Thomas (echte naam), Christen, zoals velen hier Ik woon momenteel in Sleeuwijk maar ga over een aantal weken verhuizen naar Meerkerk (verwarrend ik weet het). Ligt allemaal rond Gorinchem. Ik ga naar school in Utrecht voor een ICT opleiding maar ben niet van plan om daar verder in te gaan (meer als basis ). Muziek smaak ook nog? Metal (christelijk verantwoord ) maar daarnaast ook alles wat eerlijk het geloof uit. Credible.nl leek mij een leuk forum met hechte community Ik wil ook familie zijn

De familie gaat zaterdag wat drinken in Utrecht. Je bent welkom om mee te gaan

Welkom op C R E D I B L E

Mazzel,

Levi

Samengevoegde post 26-9-2006 13:05:50:

Op dinsdag 26 september 2006 11:52:49 schreef Madam Mikmak het volgende: Hoihoi!! Goedemiddag zeg, wat is dit forum enorm groot!! Ik weet gewoon niet waar k moet beginnen ! xx

Hola! Welkom op C R E D I B L E

Gewoon lekker lezen en gelijk reageren waarop je wil reageren, dan komt het altijd goed.

Mazzel,

Levi

Op maandag 25 september 2006 20:44:11 schreef Liset het volgende: [...] Euhhh ik bedoel, als t echt zo leuk blijkt te zijn bij die lezing..haha

Je blijft in verwarring...

Grtz,

Levi

Op maandag 25 september 2006 18:38:12 schreef Bride het volgende: Das Logos

Evenals Hebreën die stelt dat de zaken uit het OT en voorafspiegeling zijn van het heden, zoals Paulus bijvoorbeeld ook in 1 Korinthe 10 aangeeft.

Als je je dan nooit verdiept in de geschiedenissen uit het OT, zal je de betekenis daarvan ook niet kunnen zien.

Of is het slechts logos?

Mazzel,

Levi

Op maandag 25 september 2006 18:31:51 schreef Liset het volgende: [...] Ja inderdaad, lijkt me gezellig.. (als het dan écht zo leuk blijkt te zijn, kunnen we naderhand altijd nog wat gaan drinken en napraten )

Volgens mij verwar je twee gesprekken

Liefs,

Levi

Op maandag 25 september 2006 18:14:07 schreef Starlight het volgende: Ik ging net boodschappen doen en toen vroeg de cassiere: Wilt u het bonnetje erbij? Ik antwoord: Nee, bedankt waarop ik het bonnetje wel gewoon aanpak. Toen ik op de fiets zat bedacht ik me wat ik had moeten zeggen. "Tja, bij mooie cassieres wordt ik nou eenmaal zenuwachtig"

Haha. Dat doet mij denken aan de keer waarop ik een barbie voor mijn nichtje kocht bij de B* Smith.

Sta ik af te rekenen, vraagt de cassiére: "Zal ik het inpakken, is het een kadootje?"

Waarop ik zeg: "Nee, ik ga er vanavond zelf mee spelen..."

Of:

Bij de M* Donalds, de bediende tegen mij: "Wilt u het opeten?"

Ik: "Nee, ik gooi het gelijk weg."

Pffff... ik heb zó'n leuk leven...

Mazzel,

Levi

'10 Na enkele dagen kwam er een profeet uit Judea, die Agabus heette. 11 Hij zocht ons op, pakte Paulus’ gordel en bond daarmee zijn eigen handen en voeten vast. Toen zei hij: ‘Dit zegt de heilige Geest: “Zo zal de man van wie deze gordel is, worden vastgebonden door de Joden in Jeruzalem, die hem aan de heidenen zullen uitleveren.â€' (Handelingen 21)

Op zich is deze profetie er niet een die betrekking heeft op alle christenen, maar slechts op Paulus. Doordat Paulus dit weet, kan hij berusten in zijn lot en in vertrouwen op de Allerhoogste alles ondergaan. Het is dus een stichtende, persoonlijke profetie.

Zou de Heer in onze dagen niet meer persoonlijk stichtend tot ons willen spreken, zodat wij weten dat - wat er ook gebeuren zal - Hij Degene is die alles zal leiden en besturen?

1 Korinthe 12:

'2 Zoals u weet was u in de tijd dat u nog heidenen was volledig in de ban van goden die taal noch teken geven.'

Een god die taal noch teken geeft, is dus voor de heidenen; niet voor christenen.

Want onze G*d geeft dus wel taal en teken, of - zoals we ook zouden kunnen zeggen - laat van Zich horen.

Als je nou werkelijk denkt dat de profetie alleen voor de eerste christenen was, omdat daarna alles volmaakt zou zijn geweest, dan mag je mij eens uitleggen waarom in naam van het christendom er zoveel oorlogen hebben plaatsgevonden en er zo ontzettend veel mensen ter dood zijn gebracht door mensen die zich christelijk noemden.

Lezen we de volledige tekst uit Korinthe 13, dan staat er:

'Profetieën zullen verdwijnen, klanktaal zal verstommen, kennis verloren gaan – 9 want ons kennen schiet tekort en ons profeteren is beperkt. 10 Wanneer het volmaakte komt zal wat beperkt is verdwijnen.'

Er staat vrij duidelijk dat ons kennen te kort schiet en ons profeteren beperkt is.

Hoe kan de bijbel dan het volmaakte woord van G*d zijn, als het bestaat uit profetieën die beperkt zijn?

Profeteren gebeurt slechts doordat mensen daartoe door de Heilige Geest gedreven worden, stelt Petrus. Op het moment dat mensen profeteren zijn zij dus vervuld van de Geest. Ons profeteren is beperkt omdat wij aardse mensen zijn, met een zondig lichaam. Wanneer wij ons zondige lichaam niet meer hebben, maar een volmaakt lichaam hebben ontvangen, zullen we dus ook volkomen vervuld zijn met de Heilige Geest; niet zo beperkt als nu.

Wat dat betreft is de mededeling van Paulus dus geheel juist: pás als het volmaakte gekomen is, zal ons beperkte profeteren ophouden. Logisch: alles wat we dan spreken is van de Geest, omdat we daar totaal van vervuld zullen zijn.

De conclusie die jij trekt als zou de bijbel het volmaakte woord van G*d zijn is een onjuiste. Dat blijkt zoals ik hierboven al heb aangegeven uit het feit dat ons profeteren beperkt is, maar ook uit het feit dat we elkaar op grond van een volmaakt woord aan het 'bestrijden' zijn...

Mazzel,

Levi

@ Karin en Liset,

Leuk, dan kunnen we samen gaan!

@ Gusto en Hopeloos,

Jammer, voor mij is het trouwens ook niet naast de deur.

Mazzel,

Levi

Daarmee is deel 2 van mijn vraag niet beantwoord en deel 1 van mijn vraag laat je gewoon al helemaal weg.

Mazzel,

Levi

Blunder: Mijn oom (een van de organisten in onze kerk) speelt tijdens het avondmaal het lied, wat we eigenlijk ná het avondmaal zouden zingen. Vervolgens zet hij ná het avondmaal het lied in wat hij eigenlijk tijdens het avondmaal zou spelen. Leukste van alles: De halve gemeente begint opgewekt en vrolijk het verkeerde lied op de verkeerde melodie te zingen.

PS: Je moet erbij zijn om het écht leuk te vinden.

Mazzel,

Levi

Op maandag 25 september 2006 13:30:33 schreef K. het volgende: O, vertel... heb je een beeld voor ons?

Ja.

Het boek Ruth, omdat de diepere betekenis daarvan zó ontzettend mooi is.

Mazzel,

Levi

@ Auke,

Als de Allerhoogste eeuwig onveranderlijk is, waarom zouden er dan - terwijl we uit de bijbel duidelijk leren dat er altijd al profeten geweest zijn - tegenwoordig geen profeten meer zijn, terwijl voor deze tijd juist de belofte geldt dat Hij Zijn Geest uit wil storten over alle mensen?

Daarnaast leert Paulus inderdaad dat al die gaven zullen verdwijnen, maar hij stelt daarbij duidelijk dat ze pas zullen verdwijnen als het volmaakte gekomen is. Eerder vroeg ook al iemand aan jou: Is het volmaakte al gekomen?

Mazzel,

Levi

Ik moet nog steeds lachen om de week die op zondag begint... Alsof dat van invloed is op het aantal uren

Mazzel,

Levi

Ik ben nou wel benieuwd hoe het was...

Komt er nog een kort verslag?

Mazzel,

Levi

Hoi medeforummers,

Ik zag op het internet de volgende tekst op een website en wil dat even met jullie delen.

Mazzel,

Levi

Lezing en ontmoeting:

Lezing over het thema:

Zo zegt de Here HERE!

God spreekt tot de mens. Niet alleen door Zijn Woord ook door Zijn Geest. God heeft Zijn Geest uitgestort om Zijn gemeente te leiden, te troosten, te vermanen, voor te lichten en toekomstige zaken te tonen (Joh. 14 en 16).

Wat Gods hart beroert, openbaart Hij op aarde. Daartoe heeft hij mensen begiftigd met de gave van profetie, dromen en visioenen.

Wat is nu de kern van de boodschap die God op dit moment bekend maakt?

Dat is dat Christus Jezus spoedig terug zal keren en dat wij christenen ons dienen voor te bereiden op Zijn komst.

Wat zien we echter in de christenheid van het aloude Europa gebeuren? Afval! Het verlaten van Gods kerk en het overtreden van Gods geboden! De toename van de ongerechtigheid! Zou dat de Heer der heren niet aan Zijn hart gaan? Laat Hij Zijn volk verloren gaan? Natuurlijk niet. Zijn liefde dringt om te behouden en Zijn stem klinkt door profetenmond: ‘Bekeer u!’ ‘Laat u niet roven door Mijn wederstrever en zie uit naar de komst van de Verlosser, Mijn Zoon, die binnen afzienbare tijd de Zijnen komt halen en Koning zal zijn over de gehele aarde!’

In de lezing zal een aantal van de oproepen en voorzeggingen van de Here HERE behandeld worden, speciaal gericht tot Nederland.

U bent van harte welkom op deze avond.

Wij hopen u te ontmoeten, zodat ook uw mening gehoord wordt.

Lokatie en datum:

Datum: D.V. dinsdag 24 oktober 2006

Plaats: Zalencentrum Hart van Doetinchem; Rozengaardseweg 3, 7001 DN Doetinchem

Aanvang 20.00 uur; vrije toegang

Meer info op de website:

www.lezing.org

Ah, oké. Ik haalde de boodschap van 'Vrede, geluk en voorspoed' maar even aan als voorbeeld. Daarmee is niet gezegd dat dit de enige boodschap is die een profeet uit zou dragen.

Mijns inziens ontvangt een profeet de woorden vand e Allerheiligste en dat hoeft niet altijd een boodschap van vrede en voorspoed te zijn.

Mazzel,

Levi

Beste Dr. Strangelove,

Ik denk dat ik óf de strekking van je post niet goed begrijp, óf dat we 'langs elkaar heen praten'.

Ik lees in je post steeds dat een profeet een heilsboodschap, of een boodschap van vrede uit zou moeten dragen, terwijl ik dat nergens in de bijbel terug vind.

Met andere woorden: je kan niet zeggen (anders dan op grond van de bijbel) dat een profeet dít of dát zou moeten uitdragen of profeteren, of dat zijn profetieën een bepaalde strekking zouden moeten hebben, want het gevolg is dan dat je zelf in de knoop komt met allerlei andere zaken.

Mazzel,

Levi

Ik wil hier de kanttekening plaatsen dat je nu zelf een mening vormt wát nu de boodschap van een profeet zou moeten zijn. Dat komt op mij enigszins onrealistisch over.

Nergens staat in de bijbel geschreven dat een profeet een vredesboodschap uit zou moeten stralen.

Het vormen van een dergelijke mening heeft tot gevolg dat je (inderdaad) in conflic komt met andere bijbelpassage's op momenten dat die teksten niet overeenkomen met de door jouw gevormde mening.

Hiervan getuigt ook de rest van je post:

Mazzel,

Levi

Johannes heeft daar een mooie visie op:

‘1 Geliefde broeders en zusters, vertrouw niet elke geest. Onderzoek altijd of een geest van God komt, want er zijn veel valse profeten in de wereld verschenen. 2 De Geest van God herkent u hieraan: iedere geest die belijdt dat Jezus Christus als mens gekomen is, komt van God. 3 Iedere geest die dit niet belijdt, komt niet van God; dat is de geest van de antichrist, waarvan u hebt gehoord dat hij zal komen – nu al is hij in de wereld. 4 U, kinderen, komt uit God voort en u hebt de valse profeten overwonnen, want hij die in u is, is machtiger dan hij die in de wereld heerst. 5 Die valse profeten komen uit de wereld voort. Daarom spreken zij de taal van de wereld en luistert de wereld naar hen. 6 Wij komen uit God voort. Wie God kent luistert naar ons. Wie niet uit God voortkomt luistert niet naar ons. Hieraan kunnen we de geest van de waarheid en de geest van de dwaling herkennen.’

De taal van de wereld is een andere, dan de geestelijke taal. De boodschap is hetzelfde: vrede, geluk en voorspoed, maar voor de wereld houdt dat soms iets anders in dan voor de gemeenschap van heiligen. Hoe kan Jesaja anders profeteren dat onze Heer de Vredevorst genoemd zal worden, terwijl Hij zelf zegt dat Hij niet gekomen is om vrede te brengen, maar het zwaard?

De taal van de wereld zegt ons dat we vrede, geluk en voorspoed kunnen bereiken uit onszelf, of zonder tussenkomst van Jezus, of door bijvoorbeeld militairen naar een gebied te sturen. De taal van de Eeuwige zegt iets anders: bidden voor onze vijanden, de mensen liefhebben die ons haten, enz. Profetieën die van valse profeten komen, zullen dus altijd (al is het maar met een minimaal verschil) afwijken van datgene wat ons in de bijbel geleerd wordt.

Bovendien zullen profetieën die van de Eeuwige afkomstig zijn, altijd uitkomen, leert Mozes.

Mazzel,

Levi

Ze verschillen niet van gewone mensen. Profeten zijn mensen die de gave van profetie hebben ontvangen. Door die gave van profetie zijn zij in staat datgene te spreken wat de Eeuwige ons wil vertellen. Profeten kunnen zowel mannen als vrouwen zijn.

In handelingen 19 zien we een mooie combinatie van al deze dingen:

'9 Hij had vier ongetrouwde dochters, die de gave van de profetie bezaten. 10 Na enkele dagen kwam er een profeet uit Judea, die Agabus heette. 11 Hij zocht ons op, pakte Paulus’ gordel en bond daarmee zijn eigen handen en voeten vast. Toen zei hij: ‘Dit zegt de heilige Geest: “Zo zal de man van wie deze gordel is, worden vastgebonden door de Joden in Jeruzalem, die hem aan de heidenen zullen uitleveren.â€â€™'

Overigens maakt de bijbel ook nog een onderscheid tussen profeten en profetessen die de gave van profetie hebben én het ambt van profeet. Dit wordt namelijk afzonderlijk als één van de ambtsbedieningen genoemd:

'11 En hij is het die apostelen heeft aangesteld, en profeten, evangelieverkondigers, herders en leraren, 12 om de heiligen toe te rusten voor het werk in zijn dienst.' (Efeziërs 4).

De bijbel spreekt er niet van dat zowel het ambt van profeet, alsook de gave van profetie zou moeten verdwijnen. Blijkens de bijbel zou dat altijd aanwezig moeten zijn:

'19 Doof de Geest niet uit 20 en veracht de profetieën niet die hij u ingeeft.' (1 Tess. 5)

Je kunt ze eraan herkennen dat zij profeteren, zoals ook in Handelingen 19 staat wat ik hierboven aanhaalde.

Als profeten profeteren, dan brengen ze een boodschap van de Allerhoogste over. Zodra zij spreken weten de toehoorders om hen heen ook alles wat zij weten.

Ik denk dat iedereen de gave van profetie kan krijgen, want Paulus spoort daar iedereen toe aan:

'Kortom, broeders en zusters, streef ernaar te profeteren' (1 Korinthe 14)

Daarnaast is het ambt van profeet niet voor iedereen weg gelegd, want - zoals ik het geloof - moet je altijd tot een ambt worden geroepen.

Mazzel,

Levi

Haar vraag is wat wij ervan vinden. Haar vraag is niet of we aan haar willen vragen waarom zij een string wil dragen.

Omdat zij ze misschien wel lekker vind zitten?

Wanneer je een man aan de haak wilt slaan zijn strings daar sowieso afraadbaar voor. Ten eerste krijg je dan niet de juiste man

Kom op, ze is 15... een man aan de haak slaan...

Wederom: een kwestie van persoonlijke beleving. Jij vind een string een kwelling, voor haar is het misschien het lekkerste kledingstuk wat ze ooit gedragen heeft.

Misschien is dat dus juist haar punt: ze wil graag iets dragen wat ze zelf fijn vind, maar dat wordt haar onmogelijk gemaakt met de dooddoener 'niet christelijk'.

We zouden haar er dus misschien meer mee helpen wanneer we aan de hand van de bijbel uit kunnen leggen waarom ze juist bepaalde kleding wel of niet zou moeten dragen.

Mazzel,

Levi

Op woensdag 13 september 2006 18:36:26 schreef Eli7 het volgende: ... O ja, in Soest staat ook nog een hele mooie evangeliegemeente.

Soest? Is dat niet een beetje uit de buurt voor Joost? Kan 'ie net zo goed met mij mee naar de kerk van Christus

Mazzel,

Levi