Hopper

Misschien moet je het geen liefde noemen. Iedereen heeft al een idee, een voorstelling van wat liefde is. Gebaseerd op ervaring en het leven wat iemand geleefd heeft. Door het benoemen van liefde wordt liefde al beperkt en loopt het vast in  onszelf. Liefde verdient beter. 

Ik eet niet zo veel vlees.  Ik heb er in mijn leven een soort van natuurlijke weerstand tegen ontwikkeld.
Ben ik vegetariër?  Nee, dat ook weer niet.  Ik denk dat vooral vis en gevogelte wel gezond is.
Maar het is meer een 'gevoel' wat ik heb.  Misschien zijn die spijswetten zo gek nog niet.  Ongeveer wat Hermanos schrijft.  Zeker een varken eet ik niet.
Dus daarom: op naar de groentetuin!

Toeval is een wet niet die niet bestaat.    Zie bv maar de evolutie.  De best aangepaste overleeft in een bepaald territorium.
Ogenschijnlijk berust evolutie op toeval, maar in werkelijkheid is dat niet zo.

Welkom hier. Waarom ben je atheïst geworden? Het feit dat je leest op een christelijk forum geeft toch aan dat je er een zeker verlangen naar hebt. Misschien kunnen we je helpen de waarheid terug te vinden?

Hi iedereen, 
Ik ben nieuw op dit forum. Ik wil me graag nog meer verdiepen in mijn christelijke geloof en altijd meer leren. Ik ben universalist, dat betekend dat ik geloof dat uiteindelijk een ieder bij God zal komen. De hel zoals deze beschreven wordt, nee dit lees ik niet in de bijbel. God toonde mij de waarheid, door Jezus Christus. Wat voor mij waarheid is is dat voor jullie misschien niet, en jullie waarheid hoeft mijn waarheid niet te zijn. Jezus is waarheid en het is Hem die ik volg. Verantwoording heb ik alleen af te leggen aan de Heer. 
Ik ben 4 jaar geleden tot geloof gekomen als door een wonder waarvan ik wist, dit is God's werk. Heel bijzonder! Ik ben geen kerkganger, daar voel ik mij niet thuis. Ik lees de bijbel, ik sta op met God. Ik heb geleerd dat God overal is, niet perse in een gebouw. Ik geloof dat je wandel en je relatie met Hem het belangrijkste is. Hij heeft mij al zoveel moois gegeven. Hij leidt mij altijd. 
Een tijdje deed ik weinig met mijn geloof maar ondanks alles blijf ik vast houden. Ik vind dat je geloof sterker wordt door ernstige situaties. 
Liefs, 
Mij. 

Hemel wat een narigheid. Je hebt gelukkig verstandige ouders. Idd. met tieners ...praten, praten, praten. Maar dat doe ik nog steeds met mijn kroost. (Al leer ik tegenwoordig meer van hen dan andersom 😉). 
Wat dat wedstrijd gedoe betreft.. mijn uitleg is op boerenverstandlevel.  Ik had nada Bijbelkennis en een hoop dingen die ik lees vond en vind ik moeilijk te begrijpen. Gelukkig kon Peda (ander forum) goed uitleggen, en ik lees graag en veel dus mijn theologische kennis is inmiddels wel wat verbeterd.
 
Fundamenteel met een mooie gematigde reactie.. mijn complimenten! 🙂
Ik denk dat er in vele levensbeschouwingen goeie en minder goeie dingen zitten. Misschien is het juist de kunst om overal het Goeie uit te filteren. 

1.  De hel is waar de mens die zelf schept.
2.  Nee, natuurlijk niet.  Stop met scheppen en de hel verdwijnt.
3.  Zie 2.
 
De mens is een zelf-scheppend wezen, die niet alleen zichzelf schept (in geestelijke zin) maar ook de denkbeeldige God, de hel, de hemel en bedenk het zelf verder allemaal maar.

Er hoeft niet gekissebist te worden, Jehovah is de schepper van de duisternis.  Staat allemaal keurig in de bijbel.
De duisternis kan opgevat worden als 'zelfbewustzijn' en daarmee stond de mens tegenover een God die hij vreesde.
Lees ook maar de reacties van extremistische christenen, zij huiveren voor hun God.  Zij bewijzen zelf hun afgezonderd-zijn.
De jaloerse Jehovah kon ook niet verdragen dat de mens kennis had van Goed en Kwaad.
Men hoeft maar een willekeurig geschiedenisboek open te slaan om te zien wat Jehovah heeft aangericht.
De enige uitgang kan zijn om God te ontkennen zoals Jezus geleerd heeft.
(Mijn God, mijn God, waarom heeft U mij verlaten?)
En de verborgen waarheid van Golgotha zal zich openbaren.
Ik raad forumdeelnemers -die weet hebben van het Christuslicht- aan om de strijd tegen de duisternis te staken.
Zo trek je jezelf maar weer terug de duisternis in.  De duisternis bestaat er immers uit dat de één tegenover de ander staat.
In het Christuslicht staat het éne niet langer tegenover de duisternis, maar staat op zichzelf.
Dat is een bestaansgrond in je zelf, daar kan niet in geloofd worden.
mod sjako Dit is Godslastering. Dit is een christelijk forum en daar mag Jehovah niet worden bespot. Je krijgt hiervoor een strafpunt.

“Niets wat de mond ingaat, kan een mens verontreinigen”.
Als je dat wel denkt moet je je afvragen of je echt weet wat “mens” is.  Het komt allemaal neer op zelfkennis.  Ben je vlees en bloed, of ben je je bewust van wie je werkelijk bent?  Dat is het waar De Leraar naar verwijst. Je diepste Oergrond. En dat is niet vlees en bloed, want die kunnen het Koninkrijk niet beërven. Ook niet als je ascetisch leeft.  Er moet dus nog iets anders IN de mens aanwezig zijn dat het Koninkrijk wel kan beërven. En dát wacht op openbaring. 
 En dat is niet door de duisternis begrepen of gegrepen. Daarom heet het “niets” en soms “iets” en ook wel Zoon.   Kwestie van bewustzijn.

Als het goed voelt, dan is het voor jou op dit moment goed om zo te leven. Op het moment dat je van jouw leefwijze echter een dogma gaat maken en gaat beweren dat dit leven is zoals Jezus het graag zou zien, doe je exact hetzelfde als wat het exoterisch christendom doet.
Een ascetisch leven leiden kan voor jou als individu op enig moment of desnoods voor lange tijd juist zijn, dat wil niet zeggen dat het voor iedereen juist is en ook niet dat het leven is zoals Jezus zou willen dat je leeft. 

Een familielid van mij heeft jaren met nierdialyse geleefd en eieren hebben zijn leven gered. Eieren zijn een van de beste  eiwit bronnen die er bestaan voor het menselijk lichaam, omdat de eiwitten van eieren het meest lichaamseigen zijn en het gemakkelijkst worden opgenomen.  Ook voor ouderen en hartpatiënten zijn ze erg goed. Het hart is ook een spier.  

Vlees, vis en zuivel is ook heel gezond, het is een uitstekende eiwit bron en bevat vitamine D, iets wat wij zelf niet kunnen maken, en ook weer in de best mogelijk opneembare vorm.
Deze (gevallen) schepping is gemaakt om het (gevallen) lichaam te voeden.  Het is nu eenmaal zo dat deze wereld niet volmaakt is en dat de schepselen onderling van elkaar leven.  Dat is zo beschikt in de schepping.  Het is niet het religieuze cq ascetische leven dat onze bestemming kenmerkt, maar de bewustwording van onze ware bron die zich in en achter en boven de gevallen schepping bevindt.  Juist door de gebrokenheid heen en niet om de gebrokenheid heen.
Het kan op enig moment tijdelijk het  juiste zijn voor een individu om ascetisch te leven. Bijvoorbeeld omdat hij dan op dat moment makkelijker kan groeien in bewstzijn.  Het is algemeen bekend dat voedsel “slaperig” maakt. Het bekende dutje na de maaltijd.   En sommige individuen die een leven lang deze leefwijze blijven hanteren hebben de mazzel dat ze  gezond oud worden maar even zovele niet. Maak er dus geen dogma van.  

Blijf het maar een vreemde term vinden. Ik zie dan echt zo'n keurmeester voor me, waarbij op een soort lopende band mensen voorbijkomen en hij sommigen een stempel geeft: goedgekeurd.
Of een keurmeester die rondom je heen loopt, uitgebreid aan je snuffelt en je nauwgezet bestudeert, voordat je hopelijk de stempel krijgt en door mag.
Het klinkt ook wat liefdeloos. Alsof je vrouw na een jarenlang huwelijk, vol lief en leed, vol hartstocht en ruzie, maar altijd innig met elkaar verbonden tot op de laatste dag, dan tegen je zegt: "Ik keur jou goed." Tja...

Nou ja, als dat op de man spelen en menen boven de grondwet te staan door anderen tot geloof te dwingen is mss ook wel erg christelijk.
Alle vooroordelen worden zo weer eens bevestigd.  Maar natuurlijk zijn niet alle christenen zo.  Hoewel geloofsdwang natuurlijk wel een oude traditie is.
Vooral bij sektarische christenen.

Welkom in de wereld van onderdrukking.  De forumleiding doet alsof haar neus bloedt en staat dergelijke intimidatie toe.
Eigenlijk is er niet zo veel veranderd sinds de inquisitie.  Gelukkig is het maar virtueel.
Het is wel een beetje droevig dat iemand als ik die pas een paar dagen lid is de moderator op de forum regels moet wijzen.
Je discriminerende opmerking is geplaatst in een forum waar het volgende vermeld staat; " Levensbeschouwing - Niet gemodereerd op basis van de geloofsbeleidenis van Apostolische Geloofsbelijdenis."
 
Je overtreed niet alleen de grondwet en alle fatsoensnormen, maar zelfs de forum-regels.  Ik adviseer om jezelf een ban op te leggen.

https://www.brammoerland.com/start/
 
Bram Moerland heeft natuurlijk wel een punt.   Eeuwenlang is de mensheid bang gemaakt met hel en verdoemenis.  Maar het werkt niet meer.  En buiten dat is het aannemelijk dat een groot deel van de bijbel uit andere culturen is overgenomen.  Je hoeft het niet met Bram Moerland eens te zijn, maar vraag je af: ben je een volgzame slaaf of ben je een mens die tot bloei kan komen?

Robert Frans, allereerst ken ik de mens twee naturen toe.  De natuur zoals de evolutie die heeft voortgebracht, dat is de strijdende en concurrerende mens.
Daarnaast heeft de mens een goddelijke natuur welke bestaat uit liefde.  Over de eerste natuur hoef ik weinig woorden te besteden, in zijn extreme vorm kunnen we dat zelfzucht noemen.  De tweede natuur welke uit (naasten)liefde bestaat kan tot opbloeien komen.  Maar dit kan i.m.o. alleen geheel uit vrije wil.  De  boodschap van Zarathustra sluit daar bij aan, maar die van Jezus natuurlijk ook.
 
Zoals ik het zie zijn er in de eerste 10-20 eeuwen voor Christus allerlei religies en filosofieën geweest welke onderling hebben uitgewisseld, gekopieerd of verbasterd.In het zoroastrisme komen bekende kenmerken voor uit het christendom.  Maar ook in de Egyptische godin Maät zijn kenmerken van Jezus terug te vinden. Voor mij is het christendom een amalgaam waarbij ze soms mooie zaken hebben overgenomen van anderen en soms ook niet.
 
Grosso modo hanteer ik net zoals vrijwel alle religies een dualistisch model.  Waarbij echter niet goed tegen over het kwaad staat zoals de opvattingen bij gelovigen vaak luiden, maar waar zelfzucht tegenover liefde staat.  We bewegen tussen zelfzucht en liefde in, waarbij zelfzucht als een magneet aan de mens trekt.  Maar de mens kan uit alleen uit vrije wil naar de liefde toe bewegen.  En daarin deel ik de bezwaren van Bram Moerland.  Van het OT kun je gerust de meest wrede passages er uit schrappen.  Juist het OT trekt in mijn ogen de mensen naar de zelfzucht toe.  De OT God is een misbaksel in mijn ogen, daar zit geen liefde in.  En daar kom ik weer terug op mijn eerdere opmerkingen: als er dan toch al zoveel van andere religies is gekopieerd , waarom dan niet eens flink schrappen in die bijbel?  Gewoon uit liefde voor de mens......

Nee, ik bedoel dat Jehovah ons opzettelijk in de dualiteit heeft geplaatst en daarmee de mens heeft weggevoerd van de oorspronkelijkheid.
Sedertdien voert de mens oorlogen, burenruzies, forumruzies enz.  En dat deed Jehovah omdat hij niet wilde dat de mens gelijk aan God zou zijn.
Gelukkig was daar de Christus welke aanwezig is in de mens.  De Christus helpt de mens om wezens-identiek aan God te worden.

Om De Levende te vinden moet je ieder concept van God loslaten. Tot die tijd is God dood, omdat het het concept is dat voor God wordt aangezien. En daarom afgod.  En daarom ontbreekt het het exoterisch christendom aan niets. 

Je bedoelt dat je niet weet wat mens-zijn inhoudt. Geen zelfkennis.

Binnen het menselijk bestaan is er de mogelijkheid dat middels zelflediging God wordt geboren in de mens.
Daarmee wordt de mens wezens-gelijk aan God.

Dat christenen graag jagen bewijst de geschiedenis.  Van kruistochten tot inquisitie.  Waarheid-zoekers welke zij 'ketters' noemen zijn eeuwenlang vervolgd.  Zoek op 'Katharen', dan weet je waar de term 'ketter' vandaan komt.  Ik blijf de prooi, met uw welnemen.

Volgend de Christus die de kloof heeft gedicht.

Dat christenen graag jagen bewijst de geschiedenis.  Van kruistochten tot inquisitie.  Waarheid-zoekers welke zij 'ketters' noemen zijn eeuwenlang vervolgd.  Zoek op 'Katharen', dan weet je waar de term 'ketter' vandaan komt.  Ik blijf de prooi, met uw welnemen.

Ik getuig van de Ene, buiten de Ene is er niets.  De Ene (de Zoon) is mijn bestaansgrond en de wijze waarop de Ene zich in ieder mens kan delen en tóch ongedeeld kan blijven.  Waarmee ik de verdrijving van Jahweh ongedaan heb gemaakt.
Dat is Golgotha.

In diepste zin is de uitdrukking van Hopper helemaal juist. Zoals het ''Ik in hen, en Gij in Mij'' helemaal juist is. Dit zinnetje wordt niet voor niets zo vaak herhaald.
Maar denken dat ''wat God wil dienen door net als Hem te willen leven'' maakt de afscheiding weer compleet. Want hoe kan wat nu leeft uit deze wereld, Hem nadoen, Hem volgen. Dat kan niet. 
Dat wat Hem volgt, Hem na doet, is Datgene wat uit God geboren is.
Dat is Hij, die voor mij was, en na mij komt.
Het menen Hem te kunnen volgen, moet kleiner worden, wat Joh. de Doper inzag, omdat wat Hem kan navolgen, alleen uit Hem is.
En Hem, is het Licht, en Hem is de Zoon, en Hem is wat in de mens gewekt moet worden.

Er hoeft niet gekissebist te worden, Jehovah is de schepper van de duisternis.  Staat allemaal keurig in de bijbel.
De duisternis kan opgevat worden als 'zelfbewustzijn' en daarmee stond de mens tegenover een God die hij vreesde.
Lees ook maar de reacties van extremistische christenen, zij huiveren voor hun God.  Zij bewijzen zelf hun afgezonderd-zijn.
De jaloerse Jehovah kon ook niet verdragen dat de mens kennis had van Goed en Kwaad.
Men hoeft maar een willekeurig geschiedenisboek open te slaan om te zien wat Jehovah heeft aangericht.
De enige uitgang kan zijn om God te ontkennen zoals Jezus geleerd heeft.
(Mijn God, mijn God, waarom heeft U mij verlaten?)
En de verborgen waarheid van Golgotha zal zich openbaren.
Ik raad forumdeelnemers -die weet hebben van het Christuslicht- aan om de strijd tegen de duisternis te staken.
Zo trek je jezelf maar weer terug de duisternis in.  De duisternis bestaat er immers uit dat de één tegenover de ander staat.
In het Christuslicht staat het éne niet langer tegenover de duisternis, maar staat op zichzelf.
Dat is een bestaansgrond in je zelf, daar kan niet in geloofd worden.
mod sjako Dit is Godslastering. Dit is een christelijk forum en daar mag Jehovah niet worden bespot. Je krijgt hiervoor een strafpunt.