Hopper

Vaak wordt het door ongelovigen of andersgelovigen opgevat als zou er sprake zijn van superioriteitsdenken.  Dat is dan een reflectie van hun eigen superioriteitsdenken ten aanzien van gelovigen. Dat hebben ze alleen niet in de gaten. Dat resulteert dan in valse beschuldigingen. Daarom begrijp ik wel dat menigeen even afhaakt als het weer eens over dit soort onderwerpen gaat. 

Hebreeën 11:6
Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet

Als vriend van Jezus heb ik ook iets tegen de vermeende vrouwelijke superioriteit.  Daarnaast raakt de Christus geest niet verstoord van dat gehakketak.   Natuurmensen doen nu eenmaal niks liever dan ruzie maken over superioriteit ........

Ter lering van degenen hier die Jezus nog serieus nemen.  Het ziet er naar uit dat Barnabas zich niet uit de tent heeft laten lokken.

De topicstart is tegengesteld aan Filippenzen 2:3.  We gaan niet meemaken dat Petra de man als uitnemender acht dan de vrouw.
Zo vervult mijn blijdschap, dat gij moogt eensgezind zijn, dezelfde liefde hebbende, van een gemoed en van een gevoelen zijnde.

Misschien maken we het nog mee dat indachtig Filippenzen 2:3 beiden elkander uitnemender achten. 🙃

Nu wel weer genoeg natuurmensen gezwam.  Het wachten is  op Barnabas, want die moet happen in het aas.  Zodat de never ending discussie tussen Petra en Barnabas plaats kan hebben.   Ze zijn elkanders spiegel.......

Van mij mogen vrouwen genetisch superieur zijn....alleen natuurmensen hechten waarde aan superioriteit of inferioriteit.   Geestelijke mensen onderscheiden zich van niemand, die laten anderen maar kletsen over hun vermeende superioriteit..

Ja onderschijten dat is wat Hopper doet.

Enig is juist, er zijn geen andere zoons geboren uit God.  De Vader baart op enkelvoudige wijze zijn Zoon.  Zie ook vers 5 uit Johannes 3.  Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.
Alleen mensen die net zoals Jezus worden enig geboren gaan het Koninkrijk Gods binnen.  Het Koninkrijk Gods wat in u is.
Vanuit de mens bezien is het een wedergeboorte:  Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.   
Vanuit God bezien is het eniggeboren, de Vader baart de Zoon alleen op enkelvoudige wijze.

Wie ben je? Het Woord kan niet door de wereld worden begrepen. Terwijl de Statenvertaling er een heel zuivere weergave van geeft.

Hallo Goeiemoggel, ik sta hier ambivalent in.  We dienen ieder mens te respecteren die een ander gender wenst, we mogen immers niet oordelen.  Dat gezegd hebbende zie ik transgenders als dwalende mensen in hun identiteit.  Vandaar dat ik @Breuk heb geliket, maar het ook met jou eens ben.
Ik ben he-le-maal klaar met dat LHBTI gedoe of hoe het ook mag heten.  Maar naastenliefde 'dwingt' mij om hen toch lief te hebben indachtig de leer van Jezus.  Ik hoop dat je de ambivalentie begrijpt.  In Christus is er geen enkele identificatie met welk geslacht dan ook......

Er is geen verschil. Ik had er “opvatting” achter geschreven. De Babelonische spraakverwarring die ontstaat wanneer de natuurlijke mens een geestelijk bedoelde tekst leest is een klein beetje te vergelijken met wanneer iemand met autisme een overdrachtelijk bedoelde zinsnede leest en deze vanwege zijn letterlijke opvatting niet begrijpt. Een voorbeeld van zo’n zinsnede waar mensen met autisme moeite mee hebben is bijvoorbeeld “hij moest even een traantje wegpinken”.     Maar ook deze vergelijking gaat mank, daarom schreef ik ook “een klein beetje te vergelijken”.

Ik bedoel nergens dat de geestelijke mens zich bezig heeft gehouden met het bouwen van de toren.  Ik versta het verhaal zo dat de natuurlijke mens een toren wil bouwen om God te 'verstaan',  God strafte deze hoogmoed af.   En de spraakverwarring deed haar intrede.   Het verhaal is wel waar, maar nooit waar gebeurd.  
En het is niet zo dat ik uitleg dien te geven, de lezer dient het te verstaan.  Of niet natuurlijk.
Het zou van deemoed en nederigheid getuigen als de natuurmens zijn eigen beperking zou kennen, daar zijn we het over eens.

Er zijn meer dingen in de Bijbel onlogisch.   Adam en Eva hebben niet letterlijk van een boom gegeten en Eva is niet letterlijk door een pratende slang verleidt.  De zondvloed zoals beschreven in de Bijbel kan in technische zin nooit hebben plaats gevonden, enz enz.   Alleen al wegens deze vele onmogelijkheden kan de mens de Bijbel anders verstaan.   Mensen die de Bijbel letterlijk nemen, (heus, die bestaan nog) die hebben niks anders dan het discursieve, logische denken tot hun beschikking.
Zo verstaan de mensen de Bijbel op velerlei wijzen.  Robert Frans bijvoorbeeld verstaat de Bijbel op katholieke wijze.  Ik versta weer geheel iets anders.  Er zijn honderden 'Bijbels' in omloop en doel ik nog niet eens op de diverse (al dan niet foutieve) vertalingen.

Petrus verloochende Jezus 3 maal.  Toch wordt hij door Jezus niet afgewezen.  
Het is nogal vreemd om te lezen dat mensen hier christenen even afserveren.
De voorbeelden in het OT(volk Israël) in het NT (apostelen) zijn ook voor ons als leer om aan te geven dat God mensen niet afwijst.   
 
En natuurlijk is al langer bekend dat mensen binnen het Christendom soms een religie aanhangen. De christelijke theoloog Karl Barth bestempelde alle religie (ook binnen het christendom) als ongeloof.   
Er is ook geen duidelijke scheidslijn tussen gelovigen en ongelovigen aan te wijzen.   
Ik herken ook heel veel van Jezus in zogenaamde niet-christenen.   
Sluit je daarom weer de christenen uit als ongelovigen? Wat een onzin.   
Heerlijk al die hokjes en vakjes waarin we elkaar indelen.  
Is de boodschap van Jezus niet precies om dat niet te doen?
 
Juist de mensen die zich zelf zien als de ware gelovige of de ware volger (en die anderen afwijzen), ja die staan in de bijbel onder kritiek.   
En denken te weten hoe Jezus denkt over het Christendom is een waardeoordeel, die je vooral bij je zelf moet houden en waar je geen hulp moet zoeken in hemelse sferen.  
Dat is juist een vorm van religie: God, Jezus voor je eigen karretje willen spannen.

1 Korinthiërs 12
6 En er is verscheidenheid der werkingen, doch het is dezelfde God, Die alles in allen werkt.
12 Want gelijk het lichaam een is, en vele leden heeft, en al de leden van dit ene lichaam, vele zijnde, maar een lichaam zijn, alzo ook Christus.
13 Want ook wij allen zijn door een Geest tot een lichaam gedoopt; hetzij Joden, hetzij Grieken, hetzij dienstknechten, hetzij vrijen; en wij zijn allen tot een Geest gedrenkt.
14 Want ook het lichaam is niet een lid, maar vele leden.
15 Indien de voet zeide: Dewijl ik de hand niet ben, zo ben ik van het lichaam niet; is hij daarom niet van het lichaam?
16 En indien het oor zeide: Dewijl ik het oog niet ben, zo ben ik van het lichaam niet; is het daarom niet van het lichaam?
17 Ware het gehele lichaam het oog, waar zou het gehoor zijn? Ware het gehele lichaam gehoor, waar zou de reuk zijn?
18 Maar nu heeft God de leden gezet, een iegelijk van dezelve in het lichaam, gelijk Hij gewild heeft.
19 Waren zij alle maar een lid, waar zou het lichaam zijn?
20 Maar nu zijn er wel vele leden, doch maar een lichaam.
------------------
 
Het lichaam van Christus wordt wel eens verkeerd begrepen.  Dat zijn geen wereldwijde gemeenschappen zoals Breuk beweert.  De 'leden' zijn zij die daadwerkelijk de levende Christus en de levende Vader kennen.   Dat hoeven niet perse christenen te zijn. 

Ik twijfel aan al die gemeenschappen Breuk. Ik lees continu de bijbel. Dus meerdere keren per jaar. En mij bekruipt steeds meer een ongemakkelijk gevoel bij het woord christendom. En zijn/haar verscheidenheid. Die er mede verantwoordelijk voor is dat menigeen ervoor kiest zich er niet bij aan te sluiten. Ik twijfel er serieus aan of het christendom Jezus' goedkeuring kan wegdragen. 
 

Zoals ik al zei kan niemand daarachter komen dan door  zelf de Weg volhardend te gaan. 

Tja, als jij transgenders wenst te oordelen, dan ga je je gang maar.   Dan zondig je tegen Christus, dat moet je zelf weten.
Ik maak twee slagen.  Allereerst dat de Christus zonder oordeel is en in navolging oordeel ik niet over transgenders.  (Slag een)   De tweede slag is dat in Christus geen enkele identificatie is met geslacht.
Het is dus de transgender in kwestie die veel drukte maakt over zijn of haar identiteit.   Maar dat moeten ze (de transgenders) zelf maar weten.
Niet-oordelen wil zeggen dat ik mij met niemand vergelijk.   Zelf ben ik degene die Jezus volgt en wat anderen doen, moeten anderen maar weten, ik vergelijk mijzelf met niemand.   Ik vergelijk mijzelf dan ook niet met transgenders. Ik ben geboren als man, dat is wat ik van God heb gekregen.  En als je wat krijgt , dan geeft het geen pas om daar over te zeuren.  Maar nogmaals, als een ander wel wil zeuren en geslachtsoperaties wil ondergaan, hormonen en weet ik veel wat nog meer, dan zij dat zo.
Ik kijk wel beter uit om te oordelen, want met mijn eigen oordeel zal ik geoordeeld worden.  Dus wat je schrijft: " Er is voor IEDEREEN een oordeel, IEDEREEN"  , dat klopt niet.
 Mensen die vrij zijn van oordeel, die worden niet geoordeeld.  Zó heeft Jezus het ons gezegd.  

Hallo Goeiemoggel, ik sta hier ambivalent in.  We dienen ieder mens te respecteren die een ander gender wenst, we mogen immers niet oordelen.  Dat gezegd hebbende zie ik transgenders als dwalende mensen in hun identiteit.  Vandaar dat ik @Breuk heb geliket, maar het ook met jou eens ben.
Ik ben he-le-maal klaar met dat LHBTI gedoe of hoe het ook mag heten.  Maar naastenliefde 'dwingt' mij om hen toch lief te hebben indachtig de leer van Jezus.  Ik hoop dat je de ambivalentie begrijpt.  In Christus is er geen enkele identificatie met welk geslacht dan ook......

Transgenders oordelen zelf over hun identiteit.     Dat wat ze van God gekregen hebben (man of vrouw), dat aanvaarden ze niet.  Een prima voorbeeld van "want met het oordeel, waarmede gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden".
Echter 'de Christus' is zonder oordeel, de Christus aanvaardt de mens zoals deze zich voordoet.  Worstelt deze of gene met zijn gender dan zij dat zo, geen oordeel.  Dan rest mededogen met al dat geworstel.

Dat is juist. Zo is er over transgenders in Christus dan ook geen oordeel. 

Er is geen weg naar het zijn.

In deuteronomium 23:1 staat dat ieder van wie het geslachtsdeel gekwest of afgesneden is niet in de gemeente van God mag komen.
Dat is nu niet meer letterlijk zo maar als je in de geest van de tekst blijft, is het niet vreemd te concluderen dat God waarschijnlijk niet blij is met wie nu moedwillig zijn/haar geslachtsdeel beschadigd en daar geen spijt van heeft.
In deuteronomium 22:5 zegt God ook dat Hij een afschuw heeft hiervan.
Alles waar God een afschuw van heeft kan normaal gezien niet in Zijn nabijheid komen, tenzij er bekering is.
Beste Breuk en @Hopper, @Petra., @Flawless victory (aangezien jullie deze vraag van Breuk ook liketen):
Deze vraag en alle andere aantijgingen aan mijn adres in dit topic doen mij denken aan een eerder topic ("Jonge of oude aarde") op dit forum.
Ik werd daar verketterd omdat ik theistische evolutie verdedigde.
Ten eerste, noem eens een kerk in Nederland die te weinig aan liefdadigheid doet?
Ik zie de standpunten mbt de lhbti in de kerken in Nederland als de balk in het oog van christenen nu, niet de medelievendheid naar anderen toe. De lhbti beweging maakt mensen kapot maar dat mag niet genoemd worden want dan ben je veroordelend.
Zie bijvoorbeeld het filmpje van ex-gay Joseph Sciambra wat de regenboogvlag nu voor hem betekend:
Ook de ex-lhbti'ers van X-out-loud worden niet gehoord door de kerk, zie bijvoorbeeld hier:
 
Ten tweede, wat ik zelf doe dat zijn mijn zaken, daar weten jullie niks van.
Ik hoef op dit forum niet te pretenderen dat ik in het gewone leven een goede christen zou zijn, als ik dat zou zeggen zouden jullie mij toch niet geloven.
Ik heb gewoonweg te weinig tijd om op dit forum veel te posten. Dat alleen zou al veelzeggend moeten zijn.
Niet dat het jullie iets aangaat maar ik houd me bezig met deze onderwerpen omdat het op dit moment een belangrijk onderwerp is in mijn eigen kerk, voor mijn gezin (onderwijs op hun school) en hoe ik er zelf mee platgegooid wordt op mijn werk.
Maar als mijn mening niet gewenst is op dit forum, vooruit dan kap ik ermee.
Jullie zullen mij niet meer horen in dit topic of andere gender/lhbti gerelateerde topics.

Kun jij alleen iets zeggen over onderwerpen als seksualiteit en gender?  
(Over kwetsbare groepen toch, die allang de kerk ontvlucht zijn.)
Daar kun je de rechtzinnige christen aan herkennen.  

Dat de bijbel heel veel over recht en rechtvaardigheid gaat is dat jou ontgaan?
Onderwerpen als armoede, discriminatie, eenzaamheid, migratie, oorlog, haat, houd jij je daar ook meebezig?
Wat zegt Jezus als hij  terugkomt:
Mattheüs 25:35 Want Ik had honger en u hebt Mij te eten gegeven; Ik had dorst en u hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling en u hebt Mij gastvrij onthaald.
36. Ik was naakt en u hebt Mij gekleed; Ik ben ziek geweest en u hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis en u bent bij Mij gekomen.