Hopper
Members-
Aantal bijdragen
6.048 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Alles door Hopper geplaatst
-
Stelling: Men kan niet zeker weten dat God bestaat.
discussie antwoordde op een Dat beloof ik van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
Dat is jouw geloof. Ik heb al uitgelegd dat binnen 'het bestaande' de tegendelen elkaar maken. Dus dat het bestaande -het zintuigelijk waarneembare- waar is, is hoogst discutabel. De spiritualiteit van Jezus dient nageleefd te worden. Dat jij als atheïst het verband niet ziet is dus begrijpelijk. Arm van geest is diegenen die niets wil, niets heeft. Het is de menselijke geest die 'wil' en wil 'hebben'. Of anderen nog gaan luisteren hoeft de mens niet te interesseren. Het gaan van de weg, zoals Jezus die predikte is een eenzame weg. Dat is de tweedrachtigheid zoals Jezus -
Stelling: Men kan niet zeker weten dat God bestaat.
discussie antwoordde op een Dat beloof ik van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
De mens meent over het algemeen dat het bestaande waar is. En plaatst zichzelf in hetgeen 'bestaat' zonder ooit na te denken over het bestaan an sich. En zonder na te denken over het vermogen om na te denken. Zo 'verdingt' de mens zichzelf als ding tussen de dingen. Immers in de filosofie van de meeste mensen bestaan er alleen maar dingen. Vroeg of laat loopt een mens daar in vast en dan blijkt het denken ook geen uitkomst te bieden. Het denken gaat immers vnl over het denken in dingen. Het denken is dan ook niet de oplossing, maar het probleem. En je kunt een probleem niet oplo -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Hopper in Theologie
I.m.o. is er niet eens sprake van een Vader-Zoon relatie. Het is juist de afwezigheid van een relatie. Anders dan kan het niet Een zijn. (Gelooft gij niet, dat Ik in den Vader ben, en de Vader in Mij is?) Chartreuse vergelijkt de seksuele gemeenschap als een weerspiegeling. Dat is terecht omdat de seksuele gemeenschap bij veel mensen bekend is en het Een zijn van de Vader en de Zoon is niet zo bekend. (Behalve dan uit de Bijbel) https://debezieling.nl/seks-als-wederzijdse-zelfschenking/ In een seksuele relatie kunnen de 2 partners elkaar wederzijds weg schenken. I -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Hopper in Theologie
In de mystiek is het gebruikelijk om te spreken van minnaar en Beminde. De vergelijking met de seksuele liefde is daarom toegestaan mijn inziens, niet alleen katholieken maken die vergelijking. Katholieken dit ontzeggen wegens het seksueel misbruik in de kerk is onterecht. Een mens is onschuldig totdat het tegendeel is bewezen. Ook de vergelijking met 'dronkenschap' wordt wel gemaakt. Dat wil niet zeggen dat iemand alcoholist is, maar dat zo iemand dronken is van zijn liefde voor God. Mystiek vereist per definitie een geheel eigen taalgebruik welke buitenstaanders niet doorgr -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Hopper in Theologie
De Zoon is de Vader als het inwonend aspect. Daarom zegt Jezus dat de Vader in Mij is en Ik in Hem. Als mens had Jezus dat nooit mogen zeggen, maar Jezus sprak als het Woord. Johannes 14: 10 bewijst dat: Gelooft gij niet, dat Ik in den Vader ben, en de Vader in Mij is? De woorden, die Ik tot ulieden spreek, spreek Ik van Mijzelven niet, maar de Vader, Die in Mij blijft, Dezelve doet de werken. Als we Jezus daadwerkelijk willen navolgen, dan doen we al onze werken niet uit ons eigen naam, maar uit de naam van de Vader. We rekenen onze werken onszelf niet toe. Dat is de vrijh -
Stelling: Men kan niet zeker weten dat God bestaat.
discussie antwoordde op een Dat beloof ik van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
De stelling van DBI was: "We kunnen God niet doorgronden, dus het is voor een mens onmogelijk om zeker te weten dat hij bestaat." Mijn stelling was en is dat God niet tot het bestaande behoort. De zaken welke bestaan zijn in mijn denken afgezonderd van de andere zaken welke bestaan. Als ik bijvoorbeeld aan de dag denk, denk ik niet aan de nacht. (ook verschijnselen als dag en nacht zijn bestaande). Deze kennis kunnen we gebruiken om te begrijpen dat zaken complementair zijn aan elkaar in mijn/onze denkwereld. God echter is een uitzondering hier op. Zou ik God denken, dan mo -
Stelling: Men kan niet zeker weten dat God bestaat.
discussie antwoordde op een Dat beloof ik van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
Het denken zelf is een begrenzing/bepaling. We kunnen iets alleen als iets bestaands en daarmee bepaald denken. Iets onbepaalds (God) is onmogelijk om te denken. -
Stelling: Men kan niet zeker weten dat God bestaat.
discussie antwoordde op een Dat beloof ik van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
Maar wel een realiteit welke niet gedacht kan worden. -
Stelling: Men kan niet zeker weten dat God bestaat.
discussie antwoordde op een Dat beloof ik van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
Je verzet handig de doelpalen. De kwestie was wat het begrip 'bestaan' inhoudt. Mijn antwoord daarop was "Het is het geschapene wat 'bestaat' in de tijd. " En om het vast te stellen is er een waarneming nodig. Maar een waarneming is niet noodzakelijk voor het 'bestaan' zelf. Het heelal zit vol met objecten die 'bestaan' en welke we nog niet hebben waargenomen. Jouw stelling was dat betreffende God "dus het is voor een mens onmogelijk om zeker te weten dat hij bestaat." Als we al niet kunnen begrijpen wat 'bestaan' betekent, dan hoeven we het over God niet eens meer te hebben -
Stelling: Men kan niet zeker weten dat God bestaat.
discussie antwoordde op een Dat beloof ik van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
Het blijkt dat je het begrip 'waarneembaar' niet begrijpt. Een maan om Jupiter die we tot dusver niet hebben waargenomen, was daarom wel degelijk waarneembaar. De Galileïsche manen zijn niet ontstaan omdat Galileo ze waarnam. Ze waren er voor die tijd ook al. -
Stelling: Men kan niet zeker weten dat God bestaat.
discussie antwoordde op een Dat beloof ik van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
Bestaan betekent 'er zijn', dat kan niet anders dan dat er een mogelijkheid moet zijn om dat 'er zijn' vast te stellen. Die mogelijkheid is waarneming. Zelfs getallen zijn een geestelijke waarneming. Zwaartekracht en andere natuurkundige verschijnselen zijn ook waarneembaar. God zelf valt buiten het waarneembare, Hij heeft immers alles wat waarneembaar en daarmee bestaat geschapen. Toch klopt jouw "B. We kunnen God niet doorgronden, dus het is voor een mens onmogelijk om zeker te weten dat hij bestaat." niet. De Bijbel geeft aan hoe we God -gedeeltelijk- kunnen doorgronden. Maar -
Bestaat er zoiets als de Waarheid
discussie antwoordde op een sjako van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
Wat in deze draad is na te lezen is dat kerken de Waarheid claimen. Jezus zelf is die Waarheid, er is dus geen enkele organisatie of mens die de Waarheid welke Jezus is kan claimen. God is de Enige die jou of mij die Waarheid kan verlenen of mededelen. Daarnaast zegt Jezus niet dat hij die Waarheid heeft, maar dat hij die Waarheid is. Daaruit kunnen we afleiden dat die Waarheid waar Jezus het over heeft niet-bezittelijk is. Maar wel kenbaar. -
Bestaat er zoiets als de Waarheid
discussie antwoordde op een sjako van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
De Bijbel zegt dat Jezus de Waarheid is. Geen enkele groepering heeft (bezittelijk) dus de Waarheid. Wie claimt de Waarheid te hebben is dus een spreker van onwaarheid. De Waarheid is kenbaar: Johannes 14:6-7 Inderdaad. Er is slechts één Kerk of gemeente: het Koninkrijk Gods. De rest is namaak. -
Stelling: Men kan niet zeker weten dat God bestaat.
discussie antwoordde op een Dat beloof ik van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
God bestaat dan ook niet. Het is het geschapene wat 'bestaat' in de tijd. God is de Eeuwige en bestaat daarmee niet in de zin zoals wij dat bedoelen. Of iets of iemand bestaat heeft idd te maken met het waarnemen van iets of iemand. God is echter nog nooit waargenomen door iemand en daarmee dan ook niet-bestaand.... -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Hopper in Theologie
Ik denk dat ik me daar wel in kan vinden. Het kerkelijk dogma is dat God 3 personen is, en dat beperkt de ruimte waarbinnen God's Geest werkzaam kan zijn. God op zichzelf blijft een mysterie, maar binnen de mens kan er werkzaamheid plaats vinden. De mens moet daar zelf ruimte voor maken. Lees: geen overtuigingen aannemen welke op drijfzand berusten. Als er binnen een forumdeelnemer -onverschillig wie- alleen het discursieve denken en zintuigelijke waarneming is, dan kan ik hier vandaan zeggen dat God's Geest niet werkzaam is. Dat wat men nous noemt speelt zich ook af in de mense -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Hopper in Theologie
Het is de Bijbel zelf die mystiek is. En over een andere realiteit gaat. Daar zit gelijk het probleem: dogma en mystiek verdragen elkaar niet. Paulus schrijft zelf (onder andere) in 1 Korintiërs 2:7 over het het verborgene (de wijsheid Gods, bestaande in verborgenheid). Jij ontkent graag het verborgene c.q. de mystiek. Dan kun je wel zeggen dat je de Bijbelse leer volgt, maar over welke leer hebben we het dan? Verder is je geesteshouding niet uitzonderlijk, veel gelovigen geloven vooral met het hoofd. Verder dienen we uiteraard niet alle kerkelijken over één kam te scheren. O -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Hopper in Theologie
Je hebt niks met mystiek, Breuk. Dan rest er niks anders dan dogma te volgen. Dogma is niet mijn kopje thee. Als de kerk de verkeerde dogma's heeft bedacht, wat volg je dan eigenlijk? -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Hopper in Theologie
Het probleem hiermee is dat het Eeuwige Zijn geen gedachte is. En daarmee ondeelbaar. Dat wat de Eeuwige voortbrengt staat daarmee noodzakelijkerwijs af van de Eeuwige Zijn. Vandaar ook dat Jezus het heeft over 'thuis komen'. De verloren zoon. Het thuiskomen kan alleen plaats vinden in het ondeelbare. -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Hopper in Theologie
Ik denk dat we Tertullianus kunnen beschouwen als de bedenker van de drie-eenheid. https://koinoniabijbelstudie.nl/de-vader-van-de-triniteitsleer-tertullianus/bijbelse-theologie/ Het probleem hierbij is dat Tertullianus iets bedenkt, maar dat het later dogma wordt. De (neo)platoonse invloed op het jonge christendom is nauwelijks te onderschatten. De triniteitsleer bevat ook een emanatie-karakter, welke we in de kerkelijke leer niet meer terugvinden. (Wegens dogma). Het 'probleem' wat speelde was de goddelijke natuur van Jezus. Wijze van bestaan is natuurlijk iets geheel -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Hopper in Theologie
Van het katholieke geloof ja, het mist wel Bijbelse grondslag. Sedert Nicea volgt de kerk de Bijbel niet langer. Er is maar één God en geen 3 personen. Jezus zei het zelf al: Ik en de Vader zijn een. God heeft geen tijdelijke of ruimtelijke beperking. God is Geest en daar is geen ruimte om daarnaast nog iets anders te zijn. Geest zijn is tevens alleen zijn. Je ontkent hier het 'enig' zijn van God, hetgeen suggereert dat er nog ergens een God is. Je verlaat daarmee het monotheïsme. En gaat daarmee in tegen het "Jullie mogen geen andere goden hebben dan Mij alleen. " uit -
Het Woord brengt een gemoed dat kennis openbaart
discussie antwoordde op een MaartenV van Hopper in Getuigenissen
https://debezieling.nl/gods-woord-is-stilte-2/ 'Gods Woord is stilte'. Stilte lijkt te verwijzen naar iets dat afwezig is. "Maar ten diepste is stilte aanwezigheid. Aanwezigheid van niet-iets", zegt Marga Haas. En: "die stilte is er gewoon – als dragende ondergrond onder mijn bestaan. Die is nooit afwezig; ík ben degene die niet dáár aanwezig is." God sprak zijn Woord en zijn Woord kreeg vorm in Jezus Christus. De stilte die het Woord van God is, kreeg vorm in de stilte die Christus is. En die stilte, dat Woord, Licht, Christus – het is het liefdewoord van God aan de mens. Een -
We zijn in de wereld maar niet van de wereld (Levinas)
discussie antwoordde op een TTC van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
Suïcide is de geestelijke macht van de negatie, het niet-zijn. Wat zijn (existeren in deze wereld) voor betekenis heeft, dat weten we allemaal wel. Wat niet-existeren voor betekenis heeft weten weinigen. De absurditeit van het leven is haar eindigheid. Op welke wijze kunnen we in ernst onze eigen eindigheid onder ogen zien? En daarmee onze eigen oorspronkelijkheid gewaar worden? -
We zijn in de wereld maar niet van de wereld (Levinas)
discussie antwoordde op een TTC van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
https://www.eutonie-in-antwerpen.com/uploads/5/3/2/1/53215505/eindwerk2.pdf We kunnen de dingen die ons omringen ook loslaten. Dat opent óók een nieuwe dimensie in het ZIJN. Zelden zo duidelijk omschreven als in deze quote. Zelfverloochening kan niet anders dan een verlies van het bewustzijn van het zelf. (Als idee). Je wint dus niets, je verliest juist iets. Wat dan? Jezelf. -
We zijn in de wereld maar niet van de wereld (Levinas)
discussie antwoordde op een TTC van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
Net zoals empathie slechts een flauwe schaduw is in de menselijke verbeelding, zijn psychose-ervaringen een flauwe schaduw in de menselijke psyche. Als je de persoonlijke vorm van naastenliefde kent, dan ken je ook de grondslag waarop God zich geeft aan de mens. Daadwerkelijke naastenliefde kan niet anders dan schenkend van aard zijn. God als de Ene kan ook alleen maar schenken. Immers, van wie zou God iets willen? Hij heeft alles al als het Al-omvattende. Naastenliefde heeft als bijkomstigheid dat het een 'samenzijn' teweeg brengt, een samen zijn in dezelfde beleving als 'de a -
We zijn in de wereld maar niet van de wereld (Levinas)
discussie antwoordde op een TTC van Hopper in Godsdienst en spiritualiteit
Ik denk niet dat dat van God kwam. De mensen waar je het over hebt kunnen hun eigen gevoelsleven niet begrijpen en hanteren. Als medemens kun je helpen dragen (zie de eerdere opmerkingen) , maar qua gevoelsleven dient ieder mens toch op enig moment op eigen benen te staan. Sommige mensen lukt dat niet.