leren_schoen

https://youtu.be/-A6KjVmraeU?feature=shared

In de Thora maakte de Heer al de hel in dit staat in numeri 16:30

@sjako en @Aristarkos citeren nog zelf de verzen en halen ze aan voordat ze deze zelf ontkennen 😪 De mensen die in dit leven kiezen om niet alleen de Heer te ontkennen maar ze gaan een stap verder dit was al in oT tijden van voor Jezus. Er staan zo veel verzen in het OT dat je de hel niet kan ontkennen en Jezus doet alleen meer kennis er boven op over de hel. Zoals wie precies allemaal daar heen gaan etc

Daar ben ik het ook mee eens. Het staat gewoon exact zoals hoe het erin staat. Maakt niet uit welke tijd je zit.

Het staat er wel, “net als ons”. Of dat nou engelen zijn of wat anders. Dat heet de elokim. Maar iedereen maakt weer een ander commentaar wat het precies inhoud of om wie het precies gaan.

Je zegt het ook al zelf. Want van de boom des leven konden ze dus eeuwig leven. Vandaar heeft de Heer ze uit Eden gezet. Zodat ze niet eeuwig zouden leven (nadat ze gegeten hadden van de boom goed en kwaad). Hier in het laatste hoofdstuk(ken) van openbaring gaat het hier ook om, dat mensenzielen eeuwig zullen leven door dat ze mogen eten van de boom des leven. De hele belofte in het NT is juist, eeuwig leven.

Dat is in Gen 2:17 en gen 3:4

Staat er wel, want de Heer zegt als je eet dan ga je sterven. Dat wil zeggen dat ze anders niet zouden sterven. Satan ze leugen is juist dat ze kunnen eten en niet zullen sterven.

Het gaat ook om de ziel (want “elke ziel die zal zondigen die zal sterven”) en ik geloof de tweede dood hiervan. We hebben een lichaam, ziel en geest. Het lichaam sterft, de ziel kan eeuwig blijven leven maar ook sterven (tweede dood) en de geest keert altijd terug (“keert terug naar wie hem gemaakt heeft”): en die laatste is volgens mij waar jij op doelt. Dat is waarom Jezus gestorven is dat een ieder die gelooft de tweede dood niet zal krijgen maar zal opstaan (zijn ziel) uit de dood. In Daniël had de Messias de offerande gestopt vanwege de overvloed van zondes. Dus daarom zegt Jezus wa

En één eon duurt 1 miljard jaar?

Laat me het iets beter uitleggen. We zitten hier, volgens de tijdlijn van openbaring. Al in de nieuwe hemel en aarde. Ik citeer hoofdstuk 22 en hoofdstuk 21, daar is al de nieuwe hemel en aarde. Dus dan is er de nieuwe hemel en aarde en nieuw Jeruzalem, en alsnog zitten daar dan mensen die het koninkrijk niet in mogen. Hoe zit het dan daarmee?

Daarom mijn laatste vraag aan sjako mbt 22:14-15. Na dit hele process van eons en straffen, zullen er nog steeds mensen overblijven die het koninkrijk niet in mogen(?) hoe zit het daarmee.

Na dit allemaal zal zijn, dan zal er daarna nog een bende onrechtvaardige overblijven die het koninkrijk niet in kunnen komen. Op 22:14-15. Hoe zit het daarmee?

Er zullen wel winnaars zijn en verliezers. Want één partij zal gaan naar eeuwige “straf” dus of afsnijding en de ander partij zal eeuwig leven. Dan volgens veel mensen die zeggen, ja maar tot de voleinding (nieuwe hemel en aarde) dan zullen zij ook wederopstaan(?) Er is dus schijnbaar geen waarlijk tweede dood dus als ik je goed begrijp? Of die is er wel maar alleen tot de voleinding van deze eon?

@Aristarkos Ik heb meerdere optieken gelezen die het ook corrigerend benaderen of andere zeiden één jaar straf (in de hel) en dan is alles weer oké maar hoe moeten we eeuwig (eon) dan opvatten? Na deze eon is iedereen in de eeuwige straf en ze mogen weer terug in de nieuwe eon met schone lei?

Ja, hoe ik er over denk is dat alles nog geldig is. Dat zag je natuurlijk aankomen maar iedereen die leeft en er zelf voor kiest kan nog zijn vaten repareren. Het is niet mijn positie om iemand iets te dwingen en iedereen heeft zijn vrije wil.

In het kabbalisme is de correcte term het breken van de vaten. Dus bij karetz ondanks er geen theocratische staat of tempel is gelden de regelgeving nog steeds in spiritueel opzicht kan men geen gerepareerd vaat hebben en nog steeds zondigen, het vaat zal continue gebroken zijn.

Het is de vertaling van karet. Hebreeuws.

Je kan het voor jezelf interpreteren als iets eeuwigs negatiefs versus iets eeuwigs positiefs(?)

Het OT zegt hier in Genesis, als je goed doet zal het goed vergaan, maar als je slecht doet is de zonde aan de deur. Dus als je bekeert zoals je stelt is het goed, Jezus zegt dan zondig niet meer: blijf op het goede pad. Het loskoopoffer is dan werkelijk een loskoopoffer. Het NT zegt je was eerst een heiden, nu niet meer. Als men het NT echt serieus neemt en de geboden van Jezus. Dus de vraag is hoe serieus men het zelf neemt..

@sjako je kunt bijvoorbeeld antwoorden op “ahdv ieder zijn werken”, het geldt niet voor de hele wereld want er staat: “ieder die niet gelooft dat Jezus de Christus is”. Ik zeg dan er staat toch echt “een ieder” als in voor iedereen. Ik ga maar even met mezelf in discussie maar als je gedachten heb lees ik ze graag.

Ja dat is de vraag voor iedereen hoe of wat of überhaupt een hiernamaals. Ik geloof wel daarom ben ik ook een gelovige.

Dat verschilt per denominatie. Andere zullen weer openbaring citeren “ieder naar zijn eigen daden”. Dan moet je weer discussiëren dat het alleen voor christenen geldt en niet de hele populatie. En dat je door geloof heerlijk gemaakt kan worden of het eeuwige leven is weer een andere belofte. Veel christenen zullen het niet redden als er staat “wijk van mij”. Het is ook zoals de Koran zegt “je bent alleen verantwoordelijk voor jezelf” of als Thora zegt “ieder zijn eigen tent”.

Habakuk 2 is gelijk een goede die voor ieder mens gelden. Moslim of christen of jood of ongelovige. Iedereen gaat hetzelfde dag van hun oordeel tegemoet aan de hand van zijn daden goed of slecht. Dat je gelovig bent moet of kan een goede behoeden zijn voor je als je daadwerkelijk er naar luistert en naar handelt. Als je daadwerkelijk Jezus zijn discipelen bent en volgelingen en je handen van kwaad dan zal dat een goede oordeel zijn.

Veel profeten van Israël schreven hun eigen boeken een heel eenvoudig voorbeeld is Habakuk 2:2. Of Deuteronomium 31:19. Elke Israëliet moest eigenlijk of was aangeraden zijn eigen Thora te schrijven. Dit doen ze nog steeds dat er schriftgeleerden zijn die nieuwe Thora scrollen schrijven.