Breuk

Waarom wil jij het zo graag over extremen hebben en niet over je buurman die graag onbekommerd wil samenleven met een man in een huwelijk van liefde en trouw.
Ja dat is wegkijken van het gewone leven en je alleen bezighouden met veroordelen van extremen, vanuit zelf een kwetsbare positie, die eigenlijk het oordeel verdient. Maar jouw situatie wordt wel geaccepteerd, en je gaat dan toch anderen de les lezen.
Ken je Mattheüs 18?
32. Toen riep zijn heer hem bij zich en zei tegen hem: Slechte dienaar, al die schuld heb ik u kwijtgescholden, omdat u mij dat smeekte.
33. Had ook u geen medelijden moeten hebben met uw mededienaar, zoals ik ook medelijden met u had?

In een topic over Christendom en LHBTIQ+ ben je weer in de extreme vraagstellingen terecht gekomen. Hoort dat in dit algemene topic?
Stel we hebben het over blessures bij sporten, komen we dan ook uit op amputeren van ledematen of sadomasochisme?
Dat is precies mijn kritiek op jou, je benoemt steeds extremen en dat in een algemeen topic. Je gooit het allemaal op 1 hoop en dat over de rug van kwetsbare mensen.
Ik stel voor dat je voor die extremen die jij benoemt een apart topic maakt, zodat we dag en nacht, licht en duisternis kunnen scheiden. Bij jou is het nu de oervloed (tohoe wabohoe). God scheidt en jij maakt er een onmenselijke chaos van. Er is geen veilige plek (land) te vinden.
Zo gelijk een stuk exegese van Genesis 1 voor jou.

Ben je het eens dat we bij dit gevoelige onderwerp niet alles over 1 kam kunnen scheren. Een geslachtsverandering is heel anders dan een relatie tussen 2 mensen van het zelfde geslacht. Bij geslachtsverandering zie je dat er recent ook kritische vragen komen uit de feministische hoek. Voelt iedereen zich veilig indien iemand in transitie gaat. Hoe zit het met toegang tot sportevenementen. 
We (inclusief de politiek) zullen daar goed over in gesprek moeten gaan. Je kunt m.i. n.l. ook niet alle regels over boord gooien. Niet alles kan gelijk getrokken worden. Ik vind het een zeer lastig onderwerp zeker als het op latere leeftijd is. Heb daar veel vragen bij.
Zolang echter op dit forum alles op 1 hoop en ongenuanceerd wordt verkondigd (uit naam van het rechtzinnig christendom) dan zal ik daar (en gelukkig anderen met mij) tegen blijven ageren. Christus zal uiteindelijk oordelen, maar het (ongenuanceerd) blijven wegzetten (veroordelen) van kwetsbare mensen strookt m.i. niet met het evangelie en het leven van Christus.

Yep!
Aan narigheid geen gebrek. 
Waarom dan van mensen die van elkaar houden zo'n ding is gemaakt, vind ik verbazingwekkend. Je druk maken over wie, wat, met wie doet, en met wie mensen hun leven willen delen, terwijl er zoveel ellende op de wereld is.

Ik heb niet alle recente postings teruggelezen, dus wellicht heeft iemand anders dit al opgemerkt.
LHBT+ mensen zijn geen bedreiging voor kinderen. En is de positieve aandacht die er voor is (en die schiet soms door, terecht dat het wordt opgemerkt) nu echt ook zo’n grote bedreiging voor kinderen. Er zal best al onderzoek naar gedaan zijn, wat nu echt wel bedreigingen zijn, ik denk zelf aan:
verwaarlozing
armoede 
onvoldoende scholing (onzinnig om te beweren om je kinderen van school weg te houden)
gebroken gezinnen (met ook nog ruziënde ouders)
incest
geestelijke en fysieke bedreiging 
overdreven verwachtingen/eisen van ouders (vmbo kan echt niet)
oorlog, vluchteling (gelukkig ontstaat dat niet in Nederland)
problemen door verslaafde ouders (drank, verdovende middelen)
 
Ik bid dat mensen (ook op dit forum) die hier mee te maken hebben, hulp gaan zoeken en dat krijgen en tevens de kracht ontvangen om situaties te verbeteren. 
 

Ik bid dat het op dit forum nog eens ergens anders over gaat dan geld, gender en gekkigheid. 

Je kunt mensen niet los zien van hun geaardheid. Op dit forum wordt er door een paar leden constant en ongenuanceerd over gesproken. Hoe denk je dat LHBT+ mensen hierover denken al ze dit lezen. Niet vreemd dat je ze amper in kerken tegenkomt.
Net ook of de hele Westerse beschaving van het LHBT+ standpunt afhangt. 
Wijs je de acceptatie van LHBT+ af, dan wijs je geen idee af, maar je wijst mensen af. Waarom denken mensen anders, op het moment dat ze het zelf in hun gezin meemaken. Neem b.v. Lydia en Marcel Zimmer.
Mensen die hier constant over LHBT+ posten moeten eerst maar eens aan hun eigen leven gaan werken en het oordeel bij Jezus neerleggen. En wie weet, straks is je eigen kind of kleinkind LHBT+. Dan snap je hoe kwetsbaar ze zijn.
 

De PThU blog heeft ook een serie over hoe de bijbel is te lezen door Margo Korpel en Klaas Spronk.
https://www.pthu.nl/bijbelblog/2018/11/de-bijbel-verouderd/
https://www.pthu.nl/bijbelblog/2018/11/de-bijbel-verouderd-leiderschap/
https://www.pthu.nl/bijbelblog/2019/01/de-bijbel-verouderd-wie-geinspireerd-wordt-weet-wel-beter/
Ik ga het ook nog even lezen, dus weet niet of ik er helemaal in meega.

Ha!,  krijg nou wat...dat bedoel ik! 😃
"Of bij het directe spreken van God letterlijk Hebreeuwse of Griekse woorden klonken is niet altijd duidelijk. Die indruk krijg je wel bij het bijzondere verhaal waarin God Samuël roept. Zijn stem klinkt dan kennelijk gewoon als de stem van een mens en Samuël denkt dan dat priester Eli hem roept (1 Samuël 3)."

Ik kijk ook altijd even op de PThU bijbelblog:
https://www.pthu.nl/bijbelblog/2016/05/sprak-god-echt/

Kun je onderbouwen waarom de hypothetische Q voor Marcus er al was? Kun je ook zeggen welke theologen je bedoelt?
En waarom was het geheim en b.v. Marcus (van de vervolgde christenen niet)?

Petra toch!
Op de vierde dag (1 dag na de derde dag van Jezus) staat Lazarus op uit de dood.
Het dochtertje Talitha werd als meisje uit de dood opgewekt. En deze jongen:
Handelingen 20:12 En zij brachten de jongen levend mee en werden bovenmate vertroost. Tabitha: Handelingen 9:41 En hij gaf haar de hand en hielp haar opstaan. Hij riep de heiligen en de weduwen en plaatste haar levend voor hen.
Mattheüs 27:52 ook werden de graven geopend en veel lichamen van heiligen die ontslapen waren, werden opgewekt;
Dit is de kern van de verkondiging, dat mensen in navolging van Jezus uit de dood opstaan. Romeinen 6:5 Want als wij met Hem één plant zijn geworden, gelijkgemaakt aan Hem in Zijn dood, dan zullen wij ook aan Hem gelijk zijn in Zijn opstanding.
 
 

Wat een domme opmerking Breuk. Je houd ons voor de gek. Wil jij beweren dat jij niet weet dat het OT onderdeel is van de christelijke bijbel, en dan heb jij het over doordacht. Je bent zielig. Op de persoon spelen om je eigen gelijk te halen. En dan ook nog eens zo'n nep smily alsof je het goed bedoelt. Breuk Breuk, je valt echt door de mand.
Rechtvaardig Breuk? Dit is onrechtvaardig. Veroordelen, heb jij niet zelf gezegd dat oordelen niet zou moeten? Jij die zelf oordeelt. Hou jij ons niet de wet/schrift voor en overtreedt deze zelf met handen en voeten? Je hebt het recht hier op het forum te zijn maar je bent geen knip voor je neus waard.

Het lijkt dat je begint om een verhaal te vertellen over een goed en kwaad volk. Ik mis echter hoe het afloopt en wat je hiermee wil zeggen.
Maar even terug waar het over ging:
Doen christenen volgens jou altijd het goede (in navolging van Christus)?
Denk jij dat God niet-christenen kan inzetten om christenen iets duidelijk te maken?
Waarom denk je dat heidenen in het NT prominent genoemd worden?
Denk je dat sommige christenen de positie hebben ingenomen die het NT beschrijft van joden en hun claim op de wet en de besnijdenis (Abraham). 
Denk je ook aan deze christenen zoals Paulus 2.0 beschrijft: 
Westerlingen 2:
17. Zie, u wordt Christen genoemd. U steunt op de wet en roemt in God,
18. en kent Zijn wil en onderscheidt wat wezenlijk is, omdat u uit de wet bent onderwezen.
19. En u bent van uzelf overtuigd dat u een gids voor de blinden bent, een licht voor hen die in duisternis zijn,
20. een opvoeder van onverstandigen, een leermeester van jonge kinderen (!), omdat u in de wet de belichaming van de kennis en van de waarheid hebt.
21. U dan die een ander onderwijst, onderwijst u uzelf niet? U die predikt dat men niet stelen mag, steelt u zelf?
22. U die zegt dat men geen overspel mag plegen, pleegt u zelf overspel? U die de afgoden verfoeit, vereert u zelf de Mamon (in uw gewenste rijkdom)?
23. U die in de wet roemt, onteert u God door de overtreding van de wet?
24. Want de Naam van God wordt, zoals geschreven is, door uw toedoen gelasterd onder de niet-christenen.
25. Want gedoopt zijn heeft wel nut als u de wet houdt, maar als u een overtreder van de wet bent, is uw gedoopt zijn tot ongedoopt zijn geworden.
26. Als dan een ongedoopte de verordeningen van de wet in acht neemt, zal zijn ongedoopt zijn dan niet tot gedoopt zijn gerekend worden?
27. En zal hij die overeenkomstig de kerk ongedoopt is, maar die de wet volbrengt, u dan niet oordelen, die mét de letter van de wet en de doop een overtreder van de wet bent?
28. Want niet híj is Christen die het in het openbaar is, en niet dát is de doop wat in de kerk plaatsvindt,
29. maar híj is Christen die het in het verborgene is, en dát is de doop, die van het hart is, naar de geest, niet naar de letter. Zijn lof is niet uit mensen maar uit God.
 

Ik stem altijd en heb me nog nooit bedrogen gevoeld door de partijen waar ik ooit op gestemd heb. Ik zie ook in andere landen leiders die te vertrouwen zijn en zich volledig inzetten voor een goede politiek. Die mensen hebben het respect verdiend en gelukkig ook gekregen. Politiek bedrijven is niet makkelijk maar er is wel onderscheid te maken in goede en slechte leiders. Uiteindelijk zal het oordeel niet van ons afhangen, maar zal een christen dat bij Jezus neerleggen.

Dus dan ook niet over politici. Je uitspraak dat je niet kunt verwachten van politici dat ze heilig zijn is een vrij hard oordeel dat jou niet toekomt. Politici zijn ook gewoon mensen zoals jij en ik, met hun goede en kwalijke kanten. Ook als politicus kun (en moet) je een heilig leven leiden, door de evangelische waarden leidend te laten zijn in je werk en in je keuzes. En wanneer je je verkiesbaar stelt, bega je geen zonde en sluit je dus niet de weg naar heiligheid voor jezelf. Het politieke ambt is niet intrinsiek zondig en is dat ook nooit geweest.

Men had weinig keus. Dan probeert men voor de minst kwade te kiezen. Het is een illusie te denken dat Clinton en Biden zulke hoge ethische maatstaven hebben. Maar nogmaals: Dit heeft helemaal niets met het onderwerp van doen. 
Dat geldt evenzeer voor jou. Ook jij kan je flink vergissen.

Het wordt vaak als argument gebruikt dat acceptatie van relaties van mensen met een andere geaardheid, de weg vrij maakt voor allerlei andere relatievormen. Er zijn natuurlijk altijd mensen die alles wel goed vinden, maar pedofilie is in Nederland bij de wet strafbaar.
Ik vind het erg simplistisch (sorry voor de aantijging) dat je dit weer (en je bent op dit forum niet uniek) inbrengt.
Transgender is ook een heel lastig maar weer een ander onderwerp.
Ik denk ook dat je heel voorzichtig en terughoudend moet zijn, maar elk geval is uniek.
Vanuit de feministische kant is hier m.i. ook verzet. Het kan leiden tot onveilige situaties in b.v. kleedkamers.
Ook op sportief gebied, zijn er de nodige vragen te stellen. Laten we de nuance zoeken en kritisch blijven, maar niet alles op 1 hoop gooien.

Het wordt vaak als argument gebruikt dat acceptatie van relaties van mensen met een andere geaardheid, de weg vrij maakt voor allerlei andere relatievormen. Er zijn natuurlijk altijd mensen die alles wel goed vinden, maar pedofilie is in Nederland bij de wet strafbaar.
Ik vind het erg simplistisch (sorry voor de aantijging) dat je dit weer (en je bent op dit forum niet uniek) inbrengt.
Transgender is ook een heel lastig maar weer een ander onderwerp.
Ik denk ook dat je heel voorzichtig en terughoudend moet zijn, maar elk geval is uniek.
Vanuit de feministische kant is hier m.i. ook verzet. Het kan leiden tot onveilige situaties in b.v. kleedkamers.
Ook op sportief gebied, zijn er de nodige vragen te stellen. Laten we de nuance zoeken en kritisch blijven, maar niet alles op 1 hoop gooien.

Als je over politiek wilt praten kun je daar beter een aparte draad voor maken. Ik denk niet dat deze draad daarvoor bedoeld is. Het leidt af en schept verdeeldheid. Ik ben ook geïnteresseerd in wat er op het politieke vlak allemaal gaande is en maak me daar ernstige zorgen over maar je hebt al wel gemerkt dat niet iedereen het met jouw opvattingen eens is. Je noemt een naam van iemand die in jouw ogen heel erg slecht is. Ik kan tientallen namen noemen van politici die in mijn ogen vele male verdorvener en gevaarlijker zijn dan jouw voorbeeld maar dan krijgen we een verhitte discussie die niets meer met het onderwerp van deze draad te maken heeft.   

Thanks! Leuk, had ik geen benul van, Ik ga weer op studiereis 😃

Ik snap niet helemaal waarom je dit soort teksten geeft, zonder enige doordenking welke relatie dit heeft met het christelijke geloof.
Loopt Jezus dit tegen iedereen te verkondigen? 

En de schrijvers van het OT weten allang dat het volk in ballingschap is weggevoerd. De oproep om afgezonderd God te volgen als de gezegende, heeft gefaald. Ook die doordenking zie ik niet in jouw teksten terug, maar wellicht lees jij het OT chronologisch i.p.v. vanuit het midden (concentrisch).
Het woord heilig wordt m.i. in de bijbel ook vaak als ‘apart staand’ bedoeld en niet zo zeer als een ethisch heilig persoon. Sowieso richt de bijbel zich volgens mij meer op recht en gerechtigheid dan ethische normen en waarden. Het is wel makkelijker voor mensen om moralistisch te oordelen, dan dat men zich inzet voor recht en gerechtigheid. De keuze in Amerika van evangelische christenen (ken jij die?) voor Trump lijkt me zo’n voorbeeld. Op dit forum worden vaak kwetsbare mensen die worstelen met hun geaardheid weggezet i.p.v. de discussie over een rechtvaardige (eigen!) levenswandel.
Gelukkig stuurt God niet-christenen naar ons toe om dat duidelijk te maken. 😊

Ik snap niet helemaal waarom je dit soort teksten geeft, zonder enige doordenking welke relatie dit heeft met het christelijke geloof.
Loopt Jezus dit tegen iedereen te verkondigen? 

En de schrijvers van het OT weten allang dat het volk in ballingschap is weggevoerd. De oproep om afgezonderd God te volgen als de gezegende, heeft gefaald. Ook die doordenking zie ik niet in jouw teksten terug, maar wellicht lees jij het OT chronologisch i.p.v. vanuit het midden (concentrisch).
Het woord heilig wordt m.i. in de bijbel ook vaak als ‘apart staand’ bedoeld en niet zo zeer als een ethisch heilig persoon. Sowieso richt de bijbel zich volgens mij meer op recht en gerechtigheid dan ethische normen en waarden. Het is wel makkelijker voor mensen om moralistisch te oordelen, dan dat men zich inzet voor recht en gerechtigheid. De keuze in Amerika van evangelische christenen (ken jij die?) voor Trump lijkt me zo’n voorbeeld. Op dit forum worden vaak kwetsbare mensen die worstelen met hun geaardheid weggezet i.p.v. de discussie over een rechtvaardige (eigen!) levenswandel.
Gelukkig stuurt God niet-christenen naar ons toe om dat duidelijk te maken. 😊

De betekenis van "heilig" is "apart gezet". Afgezonderd van het profane dus. 

Paulus vindt de discussie over het houden van de rust- of feestdag ondergeschikt aan de boodschap van het evangelie.

Romeinen 14:5 De een acht de ene dag boven de andere dag, maar de ander acht al de dagen gelijk. Laat ieder in zijn eigen geest ten volle overtuigd zijn.
6. Wie de dag in ere houdt, houdt hem in ere voor de Heere, en wie de dag niet in ere houdt, houdt hem niet in ere voor de Heere. Wie eet, eet voor de Heere, want hij dankt God. En wie niet eet, eet niet voor de Heere, en ook hij dankt God.
Galaten 4:9 en nu u God kent, ja wat meer is, door God gekend bent, hoe kunt u weer terugkeren naar de zwakke en arme grondbeginselen, die u weer van voren af aan wilt dienen?
10. U houdt zich aan dagen, maanden, tijden en jaren.
11. Ik vrees voor u dat ik mij misschien tevergeefs voor u heb ingespannen.
 
Ik vat de boodschap zo samen: Jezus veroordeelt de veroordelaars en spreekt de veroordeelde vrij (mooi onderwerp voor een nieuwe topic).
Wellicht is het handig om te vermelden waar je dat in de bijbel leest. Ken je ook deze lijst al van eindtijdpredikers?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_voorspellingen_van_het_einde_van_de_wereld
Leuke binnenkomer die je maakt als een soort Johannes de doper en dat in je eerste post. Nou toch welkom.