Breuk

Johannes legt de verbinding met Genesis 1 waar God (OT) spreekt. Dat spreken (woord) is uit God en is God. Johannes legt dan de verbinding tussen het woord en Jezus. Ben jij ook een JG? Of welke andere religieuze vormen hebben we in dit kikkerlandje?

Het zo namens God rechtspreken wordt juist door de bijbel sterk veroordeeld. Het is juist die houding van de o zo religieuze mens, waar de bijbel kritiek op heeft.

Inderdaad het is zo dat de apostelen en de evangelisten de koppeling tussen Jezus (NT) en de Heer (OT) leggen. De schrijvers van het OT hebben het over de Heer (God) en weten niets over Jezus. Daarom schrijft Johannes compleet verrast en verbaasd: Johannes 1:1 In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. 14. En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid gezien, een heerlijkheid als van de Eniggeborene van de Vader), vol van genade en waarheid. 18. Niemand heeft ooit God gezien; de enigg

Dit zijn geen vreemde kerken, maar diegenen die belijden onderdeel te zijn van het wereldwijde lichaam van Jezus Christus. Ze weten ook dat het oordeel van Hem afhangt en niet van fundamentalistische christenen (Halleluja). Deze kerken hebben oog voor het leed dat mensen is aangedaan (Kyrie Eleison).

De christelijke kerk heeft als dogma de drie eenheid. Daar kun je het niet mee eens zijn maar dat wordt nog steeds! in alle kerken beleden. Daarom staan de JG in een eigen traditie (prima hoor) als het maar duidelijk is dat het een visie is die niet door de christelijke kerk wordt gesteund. Dat binnen het NT voldoende bewijs is dat Jezus de Heer is, ja dat kun je ook bij de theoloog Zuurmond lezen. Vele teksten die op Jezus slaan, slaan in het OT op de Heer (God). Waarom accepteren we gewoon niet dat er meerdere visies zijn op de bijbel. Daarom hebben we het Jodendom. Christen

Je kunt het er niet mee eens zijn, maar het gebeurt wel in al die christelijke kerken. Denk je dat deze christenen ongehoorzaam willen zijn aan de bijbel en aan God? We zitten gelukkig niet op de stoel van God, en als jij overtuigd bent van je gelijk, dan kun je in vrede verder gaan.

Als je op deze kaart kijkt https://www.wijdekerk.nl/wijde-kerken-op-de-kaart dan zie je heel veel christelijke kerken die homoseksualiteit niet als zonde belijden. De Mozaiek kerken doen dat ook niet. Binnen de GKV en NGK is o.a door het boek van Ad de Bruijne ook de verdere verandering ingezet. De volgende generaties zullen echt niet meer snappen dat er nu nog velen zijn die homoseksualiteit als zonde zien. Vergelijk de kijk op slavernij en de positie van de vrouw in de maatschappij (en de kerk).

Als toevoeging: - men duldt (heeft) geen kritiek op de eigen beweging (alles is altijd in orde)

Een aantal kenmerken van een sektarische beweging. - alleen omgang met de eigen groep - bij verlaten van de groep (en familie) wordt men uitgesloten - de leiding heeft een autoritair gezag - prediken de zuivere leer (vindt men zelf) - schadelijke zienswijze op gezondheid (mijden van medische zorg) - leden moeten verplicht financieel (flink) bijdragen - wereldmijding - misbruik wordt niet gemeld (men lost het zelf op, waar slachtoffers niet centraal staan) - angst prediking - de enige waarheid bezitten Zie ook: https://www.sektehulp.

Sjako schreef dit: “Er is echter maar 1 ware Almachtige God, JHWH. Ooit was JHWH alleen in het universum, tenminste zo stel ik het me voor. De eerste daad van God is het scheppen van Zijn Zoon. Alles wat we kunnen zien en waarnemen is gemaakt via de Zoon. De Zoon gebruikt daarvoor de kracht, of heilige Geest, van Zijn Vader. De Bijbel zegt dat Jezus ooit als een Meesterwerker naast God stond.” In de christelijke geloofsbelijdenis wordt Jezus aan God gekoppeld. Heel simpel gezegd: Jezus is God. Dit zegt overigens meer over God dan over Jezus. Jezus is Zoon van God, Kurios (Heer), Immanu

Er wordt in FAQ naar verwezen, maar het is duidelijk dat jij de drie eenheid van de christelijke kerk niet onderschrijft. https://nl.wikipedia.org/wiki/Apostolische_geloofsbelijdenis De bewering dat Jezus geschapen is, valt niet te rijmen met deze geloofsbelijdenis. Vrijwel de hele algemene christelijke kerk onderschrijft deze belijdenis, maar Sjako is een andere mening toegedaan. Dat mag hoor, maar wees er wel duidelijk over.

Het gaat nu niet om de discussie over het dogma van de christelijke kerk, maar om de regel dat deze geldt op dit forum. “Credible heeft als basis het christelijk geloof, zoals dat kernachtig wordt beschreven in de Apostolische Geloofsbelijdenis.” Dat jij moderator bent, dat zal wel zo besloten zijn, maar je kunt niet tegen deze regel ingaan (zeker niet als moderator). Is er van het moderator team, niet een ander die hierop kan reageren? Laat anders die regel los dan wordt het gewoon een forum over religie. Secularisatie is ook hier niet tegen te houden.

Het gaat erom dat jij tegen de geloofsbelijdenis van dit forum ingaat. Jij verdient een waarschuwing. Lezen de moderators mee?

Ik wil niet al te moeilijk doen, maar Jezus is niet geschapen door de Vader. Dit gaat dus in tegen de geloofsbelijdenis die op dit forum geldt. Kan de moderator hier een uitspraak over doen?

Ik demoniseer dan zeker ook het Christendom, Islam en het Boeddhisme? Je gaat wel af op het woordje atheïstisch zeg. Wat een woord: demoniseren… Zal ik voortaan seculier gebruiken?

Als een mens religieus wordt (maakt niet uit of dat via het Christendom, Islam, Boeddhisme gaat) dan zal deze mens op 1 of andere manier het zichtbare tot god (of goddelijk) willen verheffen. De theoloog Karl Barth noemt daarom religie ongeloof. Dit kan ook gelden voor atheïstische levensbeschouwing waar de partij, de leider of een ideaal tot god wordt gemaakt. Deze god (levensbeschouwing) kan mensen oproepen tot geweld of discriminatie. In het christelijk geloof wordt God juist mens en daar is de richting niet naar de hemel (goddelijke) maar naar de mens. Dit geloof ve

De bijbel is volledig joods. Het Christendom is gestart met Joden. Ik lees bovenstaande als antisemitisch. Ik neem aan dat je het niet zo bedoelt. Graag enige toelichting anders moet ik het melden bij de moderatie.

Wat zeg jij tegen twee mensen die elkaar liefde en trouw beloven en dat in een verbintenis willen laten bezegelen. Ze zijn wel van hetzelfde geslacht. Voor jullie niemand om samen door het leven te gaan? Leef maar zonder seksualiteit? Jezus zet mensen op hun voeten zodat ze zonder oordeel kunnen leven. Hij redt mensen uit hun troosteloze situatie. Wat heb jij ze te bieden? Ik zie Jezus (sorry om het te zeggen) nergens terug. Het is voorbijgaan aan 20 eeuwen meer inzicht in mensen en seksuele geaardheid.

Het feit dat mensen over homoseksualiteit praten zonder homo’s ken ik vanuit mijn eigen kerkelijke ervaring. Hoe erg is het als er een avond wordt georganiseerd waarin bepaalde mensen met de bijbel in de hand jouw geaardheid als zondig gaan bestempelen. Zoals in het ND van afgelopen weekend te lezen stond over het congres rond het boek van Ad de Bruijne, homo’s zijn er wel en beetje klaar mee. Daar mochten ook vooral mannen, veertigers, hetero , voorganger spreken. Gewoon mee mogen doen, meer niet, dat is wat men wil. Juist geen, alles kan maar gedrag, maar een geaccepteerde relatie

Het laat zien dat in de bijbelse tijden ook stevig werd gediscussieerd en men niet bang was om over essentiële punten de boel op scherp te zetten. Zo werkte het toen, ze werkt het nu. Ik denk dat hetero’s altijd praten over homo’s maar vrijwel nooit luisteren of in gesprek gaan met homo’s. Dus dat mediagenieker is echt onzin. Homo’s mogen b.v. in kerken nooit het woord voeren over het onderwerp homoseksualiteit. Het is ook een vrij persoonlijk onderwerp. Het gaat erom dat mensen van hetzelfde geslacht juist wel een levenslange relatie aan willen gaan in liefde en trouw. Me

Waar baseer je dan een moraal en ethiek op als je wel andere teksten gaat citeren. Jezus is juist veroordeeld door de religieuze machthebbers die dachten dat ze namens God handelden en leefden volgens de Torah. Juist dat moeten we leren: de kritiek op de religie en de macht. Daar waar mensen onderdrukt worden en geprotesteerd wordt, daar laat de echte bijbelgelovige zich zien. Mensen die met bijbelteksten vooral zichzelf gelijk geven, kunnen zichzelf wel bijbelvast noemen, maar ze zijn niet bijbelgetrouw. Dat is wat de bijbel de ongelovigen noemt. Zie als voorbeeld vanaf Mattheus 25:31.

Bedoel je dat dit moet worden toegestaan en dat een huwelijk tussen mensen van hetzelfde geslacht moet worden verboden (in christelijke gemeenschappen) omdat dit uit de bijbel te halen is? In een (democratische) maatschappij spreken mensen met elkaar regels af en daar hebben kerken zich aan te houden. Natuurlijk kun je daar van afwijken maar dan zal de rechter daar over oordelen. Indien je zo overtuigd bent van je gelijk dan is dat de consequentie.

Het is wel vreemd dat de tekst die jij citeert gevolgd wordt door teksten van aartsvaders die allemaal meerdere vrouwen hadden. Welke moraal wil jij zo uit de bijbel halen? Nu is het niet zo moeilijk om dit te verklaren. De teksten stammen uit een tijd die veel later was en inmiddels beïnvloed zijn door een cultuur die een huwelijk tussen 1 man en 1 vrouw als norm hadden.

Elke dag heeft genoeg aan zijn eigen gebod. Dat is wat Bonhoeffer zei. Als ik hem goed begrijp, denkt een christen elke dag na met in zijn rugzak de kennis van de bijbel, maar ook met zijn of haar openstellen voor de Geest van God, die ook de Geest van Christus is. Ik vraag mensen dus niet waar het in de bijbel staat, maar wat ze er zelf van vinden. Hoe vaak is het niet gebeurd dat mensen met de bijbel in de hand aan de verkeerde kant stonden (oorlog, onderdrukking, discriminatie, uitbuiting, misbruik). Dit gaat ook tussen God en jou. Als je alle waarschuwingen negeert dat homoseksue

Er zijn heel veel christenen die wel positief staan tegenover het homohuwelijk. Ik ook. Je praat dus niet voor alle christenen. In mijn kerk was het wel een discussiepunt, en heeft er toegeleid dat 1 echtpaar is vertrokken. Anderen die wel bezwaar hadden zijn gebleven en sommigen gaven ook toe dat ze er nooit goed over nagedacht hadden. Ook als je het niet goed vindt, kun je een ander toch respecteren en het oordeel bij God laten.