Breuk

Voor de zoveelste keer: er wordt gezegd dat de 144.000 uit de stammen van Israël komen. Die worden gevolgd door een menigte uit alle volken. Je ontkent dat de kern vanuit de TeNaCh komt. Kun je voorstellen dat er ook mensen moe worden omdat jij dit blijft negeren en zinnen verbindt waar dat niet dan. De 24 oudsten zijn ook niet de 144.000. De uitleg is mij nu wel duidelijk en ik wijs jouw opvattingen radicaal af ivm onbijbelse vervangingstheorie. Romeinen 11:13 Want tegen u, de heidenen, zeg ik: Voor zover ik de apostel van de heidenen ben, maak ik mijn bediening heerlijk, 1

Ik lees ook op Wikipedia dat Jehova getuigen geloven dat alle niet Jehova getuigen vernietigd worden. https://nl.wikipedia.org/wiki/Jehova's_getuigen Ik citeer: “Jehova's getuigen geloven dat de mensheid zich in de "eindtijd" bevindt, de laatste fase voordat God ingrijpt, wat hen een eindtijdbeweging maakt. Omdat ze geloven dat alle niet-Jehova's getuigen dan zullen worden vernietigd,[6] proberen zij deze mensen te overtuigen van hun geloof.” Dat houdt dan in dat alle 144000 alleen JGs kunnen zijn? Daarmee is dus de relatie met de 12 stammen uit de TeNaCh doorgesneden. Hoew

Hoe kun je in 1 zin een getal (144000) letterlijk nemen en in dezelfde zin de stammen van Israël vergeestelijken. @Sjako laat dat onbeantwoord. We blijven echter op de geestelijke forumdeur kloppen. Dat maagd zijn, daar lees ik ook niet veel over op jw.org.

Op jw.org Misvatting: Het getal 144.000 dat in Openbaring wordt genoemd, moet niet letterlijk genomen worden. Feit: Hoewel er in Openbaring symbolische getallen staan, staan er ook getallen in die letterlijk genomen moeten worden. Er wordt bijvoorbeeld gesproken over ‘de twaalf namen van de twaalf apostelen van het Lam’ (Openbaring 21:14). Er zijn redenen om te concluderen dat ook het getal 144.000 letterlijk genomen moet worden. Openbaring 7:4 zegt dat ‘het aantal van hen die verzegeld werden, honderd vierenveertig duizend’ was. In contrast daarmee wordt in de directe context

Het geloof origineel behouden is precies de kritiek die Jezus ten deel viel. Jouw haatspraak bestaat in het wegzetten van mensen met een andere geaardheid en het niet kunnen overlaten aan degene die het oordeel gegeven is. Hoe denk je dat het oordeel over jouw leven is? Ga je dan voor de stoel van de rechter ook naar homo’s wijzen? Juist door de genade die jou getoond wordt, zou jouw liefde voor mensen die door hun andere geaardheid worden gemarginaliseerd zichtbaar moeten worden. Jij gebruikt deze mensen echter om een maatschappelijke strijd uit te vechten, en heel curieus m

De bibleproject heeft een aantal interessante video’s over de bijbelboeken en ik heb even gekeken wat zij over de 144 000 zeggen. (Zie video vanaf 8:22). Zij doorbreken het welles nietes waar we meebezig zijn en bezien het vanaf beide kanten, die door ons allen worden genegeerd. Openbaring 7:4 En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld waren: honderdvierenveertigduizend waren er verzegeld uit alle stammen van de Israëlieten. 9. Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed m

Gelukkig kwam Jezus voor de mensen die buiten de boot vielen. Die afgeserveerd, uitgesloten, beschimpt, gediscrimineerd, gediskwalificeerd werden door een groep die precies wist hoe God dacht. Jij snapt niet zo veel van het hele verhaal, want jij hoort volgens de regels zelf bij die gediskwalificeerde groep.

Nee jij belandt weer op een zijspoor, want wat heeft dit met de 144000 te maken. Er waren natuurlijk Joodse en niet-Joodse volgelingen van Jezus. In Galaten kan het goed gaan om een overwegend heidense gemeente, die tot het geloof in Jezus zijn gekomen. Het gaat mij en anderen om de tekst die bij de 144000 staat. Daar staan 12 stammen benoemd. Dit slaat op de stammen in de TeNaCh, hoewel enkele stammen extra uitleg nodig hebben. Je verbindt 2 verschillende groepen en maakt daardoor er een verwarrende brei van. De bedoeling is om de plaats van de 144000 in te nemen en dat gaat niet om

Nee bij de 144 000 staat dat het een nieuw lied is en dat alleen zij het konden leren. Ze zingen het wel voor de 24 ouderlingen. Die konden toch meezingen, als het om hetzelfde lied gaat maar dat staat er niet. Openbaring 14:3 En zij zongen als een nieuw lied vóór de troon, vóór de vier dieren en de ouderlingen. En niemand kon dat lied leren behalve de honderdvierenveertigduizend, die van de aarde gekocht waren. Laat eens zien dat een lied voor 24 ouderlingen ergens anders ook hetzelfde ‘een’ lied is voor de 140000. Dan schrijf je dat toch: ze zongen hetzelfde lied. Nee Sjako zuigt d

Is het thread safe?

Ik geloof juist in leven voor de dood of ondanks de dood. Je leven verliezen? Er staat juist zal het behouden. Snap je niet dat mensen juist worden opgewekt uit de dood om te gaan leven. Is voor jou wellicht ook een goede tip.

Geloofwaardig is iets anders dan historisch. Als je op zoek gaat naar de historische betrouwbaarheid van de verhalen rond Jezus dan kun je je aansluiten bij een hele reeks mensen. Albert Schweitzer hield zich er ook al uitvoerig mee bezig en zelfs Paul Verhoeven. https://nl.wikipedia.org/wiki/Zoektocht_naar_de_historische_Jezus De evangeliën zijn m.i. geen direct historische verslagen, maar brengen het geloof en de leer van de eerste christelijke gemeentes over, nadat de eerste generatie steeds ouder werd en overleed. De brieven zijn natuurlijk een ander genre. Hier zie je ook

Jij schuift mij geheel onterecht (is dat je eigen ongeloof?) zaken in mijn schoenen.. 1 Korinthe 15:12 Als nu van Christus gepredikt wordt dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen sommigen onder u dan zeggen dat er geen opstanding van de doden is? 13. En als er geen opstanding van de doden is, dan is Christus ook niet opgewekt. 14. En als Christus niet is opgewekt, dan is onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof. 15. En dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn. Wij hebben namelijk van God getuigd dat Hij Christus heeft opgewekt, terwijl Hij Die n

Nee ik ben flexibel, jij niet. Bovendien is jouw lezing ‘gevaarlijk‘ want jij ontkracht de bijbel. Blijkbaar denken we precies het tegenovergestelde. Alleen er is ook nog iets als wetenschappelijke inzichten en dan kom je met een letterlijke uitleg van Genesis in de knoei. Maar dan heb ik geen probleem mee, maar jij hebt wel wat uit te leggen. God kan alles, is natuurlijk een dooddoener. Dan neem ik (en velen anderen) je niet serieus. Bedankt en shalom sabbat teruggewenst.

Jij noemt het vaag, ik denk: hij snapt het niet. Jij denkt in hokjes en vakjes. Het ene is historisch en het andere is niet historisch. Je gaat totaal voorbij aan de ontstaansgeschiedenis van de bijbelverhalen. Je hebt blijkbaar geen kennis van de wijze van de theologische ‘Amsterdamse school’ die in de vorige eeuw op de UvA werd toegepast. Het belangrijkste is de tekst zoals die in een eindstadium (eindcompositie) is ontstaan. Ik heb heel veel gedachten bij wat historisch is en wat niet historisch is, maar dan sla je precies de plank mis. Op de universiteiten werd daar d

Ja als het geen geloof tot gevolg heeft, dan is het een leuk boek voor het museum. Of voor de boekenplank naast een boek over kunstgeschiedenis. De schrijvers en hoorders van de verhalen komen uit een andere tijd en uit een andere cultuur. Daar moet iets extra gebeuren om dat te overbruggen anders krijg je of een ongeloofwaardig boek en dan ben je bij de zinnen hierboven belandt. Of je slaat de plank mis en gebruik je de teksten voor eigen gewin, macht of ethische principes. Het namens God (denken te) spreken is sowieso al een hachelijke onderneming. Ik hoop dat het bij mi

Moet ik dan slechte exegetische boeken gaan lezen. Ik lees ook wel zaken die mij niet aanstaan. Lees werk van atheïsten of uit het Jodendom, Islam, Humanisme, Boeddhisme, Hindoeïsme. Maar moet ik dat hier allemaal gaan promoten? Mijn missie is juist om de bijbel geloofwaardig te maken voor mensen die er of niet mee bekend zijn of van het letterlijke en historische af willen. En geloofwaardig maken is niet het aanpassen, en juist de bijbel (de tekst) zelf aan het woord laten met al zijn achtergrond info die soms nodig is. Miskotte heeft het over kijken, zien en horen. Kijken

Ik ben eerst overrompeld door een tekst (Genesis 3:9) en ben pas later me in goede exegese en theologie gaan verdiepen. Zo iemand als Breukelman heeft mij voor vrijzinnigheid behoed.

Niet eens. Goede exegese gaat over de tekst en je bent er zelf bij om te zien dat het de tekst ondersteunt. Breukelman had het juist over bijbelse theologie. De theologie komt uit de bijbel ipv dat het een theorie naast de bijbel is. De theologen die ik benoem zijn juist heel erg gefocust op de teksten. Hoe vaak heb ik in een kerkdienst gezeten en de tekst werd niet gebruikt. Of er was eens iemand die wilde de bijbel in gewone taal gebruiken. De verwijzing naar hemelen was veranderd in planeten. De predikant vond het wel best. BGT 24Na die verschrikkelijke tijd gebeurt het volgen

Ik lees eerder over Miskotte dan de boeken van Miskotte. Hoewel Bijbels ABC is wel te doen. Maar Edda en Thora, Als de goden zwijgen, Hoofdsom der Historie (over Openbaring), het is niet gemakkelijk om het allemaal te lezen en te vatten. Overigens heb ik ook weleens beweerd dat ik nooit verder ben gekomen dan Genesis. Klopt niet helemaal, maar het is wel een boek waar ik nog niet klaar mee ben. Nu wacht weer de exegese van Bonhoeffer op me… het is soms net werk. Gelukkig kan en mag iedereen zelf nadenken en zich een mening vormen. Los van enige indoctrinatie.

En dan die bangmakerij van Anton, Sjako en Willempie (toen waren het blijkbaar nog vriendjes). Jullie hebben blijkbaar helemaal geen goed inzicht. En nu zeker nieuwe rondes, nieuwe kansen. Nou voor mij zijn jullie af. Hoe noemt de bijbel een (natuurlijk zelfbenoemde) profeet waarvan het gezegde niet uitkomt?

Je knipt en plakt en het is een gesmolten gatenkaas. Dus de 24 oudsten hadden een nieuw lied, maar ook de 144.000 hadden een nieuw lied (en niemand kon dat! lied leren). Je verbindt iets wat duidelijk niet de bedoeling is. Openbaring 20:4 En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, en die het beest en zijn beeld niet hadden aanbeden, en die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij leefden en gingen als koningen regeren

Een aantal hogescholen en de PThU start een wervingscampagne https://www.pthu.nl/actueel/nieuws/2024/09/pkn-pthu-che-en-windesheim-starten-gezamenlijke-campagne-voor-theologiestudenten/

Ja en de 144 000 zijn een afspiegeling van Israël.

Openbaring 5:6 En ik zag, en zie: te midden van de troon en van de vier dieren en te midden van de ouderlingen stond een Lam als geslacht, met zeven hoorns en zeven ogen. Dat zijn de zeven Geesten van God, die uitgezonden zijn over heel de aarde. 7. En Het kwam, en heeft de boekrol genomen uit de rechterhand van Hem Die op de troon zat. 8. En toen Het de boekrol genomen had, wierpen de vier dieren en de vierentwintig ouderlingen zich vóór het Lam neer. Zij hadden elk een citer en gouden schalen vol reukwerk. Dit zijn de gebeden van de heiligen. 9. En zij zongen een nieuw lied en zeiden: