Bastiaan73

Jawel, in Handelingen 14: 14 Maar toen de apostelen Barnabas en Paulus dat hoorden, scheurden zij hun mantels en sprongen naar voren onder de schare, 15 Uitroepende: Mannen, wat doet gij daar? Ook wij zijn maar zwakke mensen zoals gij en verkondigen u, dat gij u van dit ijdel bedrijf moet bekeren tot de levende God, die de hemel, de aarde, de zee en al wat erin is gemaakt heeft.

Het staat overigens ook in Lucas 6: 13 En toen het dag geworden was, riep Hij zijn discipelen tot Zich en koos er twaalf uit, die Hij ook apostelen noemde: 14 Simon, die Hij ook Petrus noemde, en Andreas, zijn broeder, en Jakobus en Johannes, en Filippus en Bartolomeus, 15 En Matteus en Tomas, en Jakobus, de zoon van Alfeus, en Simon, bijgenaamd de Zeloot, en Judas, de zoon van Jakobus, 16 En Judas Iskariot, die de verrader geworden is. De roeping van jouw naamgenoot Levi (=Mattheüs) staat overigens beschreven in Mattheüs 9: 9 En vandaar verder gaande zag Jezus iemand b

Oorspronkelijk koos Jezus vóór Zijn kruisiging wel twaalf apostelen uit. De 70 of 72 discipelen worden idd nergens apostelen genoemd maar hadden wel een specifieke taak meegekregen.

Je typte dit: Paulus in 1 Korintiërs 15: 1 Ik maak u bekend, broeders, het evangelie, dat ik u verkondigd heb, dat gij ook ontvangen hebt, waarin gij ook staat, 2 Waardoor gij ook behouden wordt, indien gij het zo vasthoudt, als ik het u verkondigd heb, tenzij gij tevergeefs tot geloof zoudt gekomen zijn. 3 Want voor alle dingen heb ik u overgegeven, hetgeen ik zelf ontvangen heb: Christus is gestorven voor onze zonden, naar de Schriften, 4 En Hij is begraven en ten derden dage opgewekt, naar de Schriften, 5 En Hij is verschenen aan Kefas, daarna aan de twaalven. 6 Vervo

Dat verschil is inderdaad evident.

Ik weet niet welk kwartje je precies bedoelt maar het 'JG-kwartje' met daarop 144.000 is voor mij in elk geval geen geldige munteenheid. Het ging mij om het verschil tussen bepaalde en onbepaalde hoeveelheden.

Nee hoor, gewoon Bijbelteksten.

De Bijbel maakt zelf onderscheid tussen discipelen en apostelen en niet kunstmatig. De term 'exegesedwang' is dus misplaatst. Lucas 6: 12 En het geschiedde in die dagen, dat Hij naar het gebergte ging om te bidden, en Hij bracht de nacht door in het gebed tot God. 13 En toen het dag geworden was, riep Hij zijn *discipelen tot Zich en koos er twaalf uit, die Hij ook **apostelen noemde: 14 Simon, die Hij ook Petrus noemde, en Andreas, zijn broeder, en Jakobus en Johannes, en Filippus en Bartolomeus, 15 En Matteus en Tomas, en Jakobus, de zoon van Alfeus, en Simon, bijgenaamd de Zeloot

Ik heb daar ook nooit uitspraken over gedaan. Ik heb ook niet de pretentie dat ik zou mogen (of überhaupt willen) bepalen 'wie daar allemaal bij horen'. Ik heb ook nooit beweerd dat ik bij enig bijbels en/of goddelijk tafereel aanwezig ben geweest dus waarom je dit er bij haalt is me (weer) een raadsel.

Een getal kan groot zijn maar het blijft een getal. Bepaald dus. Ook 144.000 is een bepaald getal. 'Oneindig veel' is echter onbepaald, onbeperkt. Dan kan je tegen mij zeggen 'kies maar uit joh', 'gewoon dit of dat' maar het komt er op neer dat je er naast zit. 144.000 betekent niet 'oneindig veel' (ook niet in de wetenschap overigens) want dan zou er wel een andere, onbepaalde woordkeuze zijn gemaakt, vergelijkbaar met die in Genesis 22:17 en Openbaring 7:9.

Betekent 144.000 nou 'oneindig veel' of 'heel veel' volgens jou? Als 144.000 'gewoon oneindig veel' betekent, wat betekenen dan bijvoorbeeld 'zeer talrijk als de sterren des hemels en als het zand aan de oever der zee' uit Genesis 22:17 en 'een grote schare, die niemand tellen kon' uit Openbaring 7:9? Worden daar meer of minder dan 144.000 mee bedoeld? Oneindig veel of heel veel? Of 'de vele scharen' in Mattheüs 4:25, 8:1, 13:2, 15:30, 19:2, 20:29 enz.? Waren dat er meer of minder dan 144.000? Oneindig veel of heel veel?

Ik ben op de hoogte van meer evangeliën dan de vier in de bijbel. Dat jij elke reactie als een persoonlijke aanval ervaart is jouw eigen beleving. Ik geef toe dat ik niet weet in hoeverre Ireneüs alleen of met anderen heeft bepaald dat alleen Mattheüs, Marcus, Lucas en Johannes in de bijbel terecht zijn gekomen.

Dat de kerkvaders de vier invalshoeken van de bediening van de Heer vergelijken met vier windrichtingen heb ik geen bezwaar tegen. Een andere verklaring over 'waarom vier' (beetje lang citaat, excuses) : Zacharia 9:9 Zie, uw Koning. Jesaja 42:1 Zie, Mijn Knecht. Zacharia 6:12 Zie, een Man - Zijn naam is spruit- zal uit Zijn plaats uitspruiten. Jesaja 40:9 Zie, uw God. Deze vier-voudige aankondiging van de Messias vinden we terug in de vier Evangeliën. 1. Mattheüs - Hierin wordt de Heere Jezus voorgesteld als de Koning. Zacharia 9, vers 9: “Verheug u zeer, doc

Heel bijzonder dat jij het over 'bijbelwetenschap' en 'wetenschappelijke bijbelstudie' hebt (en doet alsof je daar een vertegenwoordiger van bent) maar ook met vage filmpjes als deze komt: Welke bewering van jou komt eigenlijk overeen met 'de bijbelwetenschap'? Mooi. Zo staat het namelijk geschreven in de Bijbel en niet dat de schepping heeft plaatsgevonden in zeven dagen. Hoe kom je daar trouwens bij? Je mag mij best een diehard noemen of een fundamentalist. Dat maakt mij helemaal niets uit. Maar wat is jouw fundament? Waarop baseer jij jouw onjuiste stellingen?

Reggae versie/cover:

O? Alle 12 apostelen waren discipelen maar niet alle (veel meer dan 12) discipelen waren apostelen. Apostel = afgezant. Discipel = leerling. Citaat: Na de toetreding van Mattias waren de apostelen (in alfabetische volgorde): Andreas (broer van Simon Petrus) Bartolomeüs Filippus Jakobus (zoon van Alfeüs) Jakobus de Meerdere (zoon van Zebedeüs, met zijn broer bijgenaamd Boanerges, "zonen van de donder") Johannes (zoon van Zebedeüs, met zijn broer bijgenaamd Boanerges, "zonen van de donder") Judas Taddeüs (ook wel Judas Lebbeüs genoem

Daar gaat het dan fout. Als je je eigen pretentieuze overtuigingen niet durft te betwijfelen ben je imho verkeerd bezig.

Ja want 4 is 2 plus 2. En 2 is 1 + 1. 1 + 1 + 2 + 2 + 4 + 4 = 14. 14 is 1+4 dus 5. En we hebben 5 vingers en 5 tenen. Bij elkaar 10. 1 + 0 is 1. We zijn dus een eenheid. De 'logica' van numerologie.

Ik vind het bijzonder dat jij de (vanuit je toon enigszins arrogante) pretentie hebt alles helemaal te hebben begrepen. Hou je rekening met de mogelijkheid dat je er wellicht ook naast kan zitten?

Nee. Wel 12 apostelen.

Serieus Plume?

De nuchtere bijbelse versie zonder roze bril of later erbij verzonnen misplaatste verheerlijking: 46 Terwijl Hij nog tot de scharen sprak, zie, zijn moeder en broeders stonden buiten en trachtten Hem te spreken te krijgen. 47 En iemand zeide tot Hem: Zie, uw moeder en uw broeders staan buiten en trachten U te spreken te krijgen. 48 Maar Hij antwoordde de boodschapper en zeide: Wie is mijn moeder en wie zijn mijn broeders? 49 En Hij strekte zijn hand uit over zijn discipelen en zeide: Ziedaar mijn moeder en mijn broeders. 50 Want al wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen

Er staat nergens dat de verboden vrucht een appel was. Zo wordt het echter wel altijd afgebeeld. Er staat alleen 'vrucht'.

Geen van beide. Je suggereerde heel stellig dat er sprake is van een aardse toekomst. Ik liet zien dat daar minstens één andere mening over bestaat. Ik heb een klein beetje geloof maar ik ben eigenlijk nergens echt van overtuigd. Ik heb altijd nog twijfels. Of er een hemelse of een aardse toekomst is voor gelovigen in Christus Jezus zal de tijd leren.

"Ik had dat niet achter je gezocht", "omdat de wetenschap waarvan zij gebruik maken gestopt is bij de Statenvertaling" en "Ik zou in een spagaat komen als ik enerzijds hun bijbelvisie aanhang en anderzijds volop in het leven van nu wil staan" begrijp ik niet. Kun je deze zinnen toelichten? Dat weet ik niet. Is deze belijdenis belangrijk voor jou?