thom

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Ik ben benieuwd hoe iemand zich reinigt en heiligt. 

Door inzicht.

Zojuist zei Hermanos2:

Ik geloof niet in passief blijven. Nadat je tot geloof komt toon je je geloof onder andere door je handelen. Je werken. 

God kijkt naar werken verricht door gelovigen. 

Werken verricht door ongelovigen hebben volgens mij geen waarde voor God. 

De werken bestaan uit reiniging en heiliging.

Het is een innerlijk proces, dat zich -uiteindelijk- uiterlijk zal tonen. Hoe?

Door de Vrucht van de Geest.

Weer niets van jou bij  

12 minuten geleden zei Hermanos2:

1 uur geleden zei thom:

 

Godsdienst is gewoon zoals het er staat. Of dacht je dat de mens God kon dienen?

 

Expand  

Ga je nu de bijbel herschrijven? Ik ga een nieuw topic openen. Ben zeer benieuwd naar jullie antwoorden.

Nou, ik schrijf dit al een tijdje; Hij moet groeien, en ik kleiner worden.

Wie denkt Hem te dienen, moet zich juist overgeven, ten gunste van Hem.

De enige opdracht is voor ons; de weg recht maken voor Hem.

Maar als je dat als God dienen ziet.. dat kan, maar dan juist als een niet-handelen.  

Rom. 3

20 Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden, voor Hem; want door de wet is de kennis der zonde.

21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:

22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.

23 Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;

24 En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;

25 Welken God voorgesteld heeft tot een verzoening, door het geloof in Zijn bloed, tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid, door de vergeving der zonden, die te voren geschied zijn onder de verdraagzaamheid Gods;

26 Tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid in dezen tegenwoordigen tijd; opdat Hij rechtvaardig zij, en rechtvaardigende dengene, die uit het geloof van Jezus is.

43 minuten geleden zei Hermanos2:

Je/jullie ontnemen me het plezier van lezen. Iedere zin moet ik drie keer lezen. Life's too short. Ik ga verder met 1Samuel. Boordevol verwijzingen naar Jezus. Begrijpelijk geformuleerd. 

Fijne avond! 

3x lezen.. dat is wat ik bedoel. Waarom denk je dat je de bijbel zo vaak moet lezen.. 😁

1 uur geleden zei Tomega:

En ik troost me met de gedachte dat wat ik schrijf,
niet toegankelijker zou moeten zijn dan de bijbel.

Ah, je begrijpt de teksten die ik je geef steeds niet. 

En je maakt er een zooitje van omdat je denkt dat je hetzelfde schrijft daarmee. Vandaar dat gehaspel en weg deinen.

Gewoon raadselachtig gedoe; pleur maar neer ik hoor het wel en pas mijn schrijven daar weer op aan.

Tjonge..

1 uur geleden zei Hermanos2:

God dient God? @thom

De mens sterft zichzelf af? 

Als je zin en tijd hebt mag je dit uitleggen. Ik kan er niets van maken. 

Godsdienst is gewoon zoals het er staat. Of dacht je dat de mens God kon dienen?

Die 2e zin is van Tomega denk ik.

1 uur geleden zei Hermanos2:

Euh Thom, jij kunt er anders ook wat van hoor. Wat leesbaarheid betreft scoren jullie, wat mij betreft, allebei veel minpunten. 

Dat is weer niet zo leuk om te lezen.

Maar je reageert vaak snel, en leest graag kwantitatief.

Misschien eens ademhalen onder het lezen.  De komma's zijn er speciaal voor.

5 uur geleden zei Tomega:

Maar niet geheel zuiver is te zeggen, dat het Woord God dient; want het is uit God zelf.
Het Woord is wat God zegt en dan als iets nieuws een eigen ontstaan heeft,
dat nergens anders uit ontspringt dan uit God. Dus als iets Woord van God wordt genoemd,
dan is dat altijd per definitie rechtstreeks uit God, en nergens anders uit.

Dat wat uit God komt, dient God. Het gehoorzaamt zijn wil.

Weet je nu al een beetje wat je zelf zoal schijft Tomega, of blijft het letters produceren en hopen dat er een paar goed achter elkaar vallen.

Waarom die ellenlange epistels waar men maar iets uit moet vissen wat ergens op moet lijken.

En wat mogelijk met 1 tekstregel duidelijk gemaakt kan worden.

4 uur geleden zei Tomega:

13 uur geleden zei thom:

Tot die tijd is het kijken in een wazige spiegel.

Nee, er is helemaal geen wazige spiegel. Dat is een sprookje.
Wat er is, dat is een scherpe precieze spiegel,
en een hoop slechte ogen, en vertroebeld zicht.
Waar dat anders is, daar zien wij onszelf troebel.

Als in een wazige spiegel. 

1 uur geleden zei TTC:

Hier op dit forum ook dan? 

Zonder meer.

1 uur geleden zei strukton:

Hoe zondig je tegen de Heilige Geest?

Je kan alleen zondigen tegen de Heilige Geest, als je de werking kent van de Heilige Geest. De meeste christenen kennen de werking van de Heilige Geest niet, zoals de eerste gemeente die wel kende. B.v. In de bijbel lees je nooit, dat mensen een innerlijke roeping ontvangen hebben, zoals wij nu niet anders horen van mensen, dat God hun een innerlijke roeping heeft gegeven , om daar in dienstbaar te zijn. In de Bijbel lees je alleen dat de roepingen van buitenaf komen, Jezus roept zijn apostelen, en na Pinksteren is het de Heilige Geest. Zoals je dat kan lezen van apostel Paulus en Barnabas, lees handelingen 13, Nergens zal je lezen, van een innerlijke roeping. En dat bestaat ook niet, wat voor goeds moet er nu uit een mens voortkomen. Maar mensen matigen het zich aan, en waar zijn dan degenen die van zo'n innerlijke roeping ,getuigen zijn geweest, die zijn er niet. Die waren er wel als Paulus zijn roeping of afzondering hoorden uit de mond van een profeet. De meeste christenen kunnen niet zondigen tegen de Heilige Geest, omdat zij de werking van de Heilige Geest niet kennen. Laat het tot troost zijn, want elke zonden gesproken tegen Jezus, die kan wel vergeven worden,

Ik begrijp de strekking; hoe kan er iets van binnenuit roepen.

Toch kunnen de betekenissen voor roeping wel duiden op iets van binnenuit.

Roeping

1) Aandrang 2) Aandrift 3) Aangeboren aanleg 4) Bediening 5) Bestemming 6) Gods voornemen 7) Gretig verlangen 😎 Het bestemd zijn 9) Het bestemd zijn voor een bepaalde taak 10) Iets waar men zich toe verplicht voelt 11) Innerlijke aandrang 12) Innerlijke aandrift 13) Innerlijke behoefte 14) Innerlijke drang

Mijns inziens is dat dan ook niet iets van de mens inderdaad, maar van datgene wat God toebehoort, of beter; behoorde. Iets uit het Licht zogezegd, een vonk, een her-innering, een ge-weten.

Dat kan niet roepen, maar wel reageren.

En als dat reageren van iets wat God toebehoorde, gewekt wordt, is die mens tot geloof gekomen, omdat er een bewustwording plaatsvindt in het hart van die mens.

Wat kan een mens God dienen inderdaad, als hij niet uit God is. Dat wat uit God is, kan en wordt gediend door God, door het Woord. En het Woord is Geest.

En daartegen zondigen, kan alleen inderdaad door Hem die de Geest heeft.

Tot die tijd is het kijken in een wazige spiegel.

2 minuten geleden zei Hermanos2:

15 minuten geleden zei thom:

 

 

3 talig  

Maar het NT is het innigst, vind ik.

Kom, luister, allen die God vreest, en ik zal vertellen wat Hij aan mijn ziel gedaan heeft. 

Ik riep tot Hem met mijn mond, en Hij werd geroemd door mijn tong. Had ik in mijn hart onrecht op het oog gehad, de Heere zou mij niet hebben gehoord. 

Voorwaar, God heeft naar mij geluisterd, hij heeft acht geslagen op mijn luide gebed. Geloofd zij God, Die mijn gebed niet heeft afgewezen, en Zijn goedertierenheid mij niet heeft onthouden. 

 ..Vader, de ure is gekomen, verheerlijk Uw Zoon, opdat ook Uw Zoon U verheerlijke.

2 Gelijkerwijs Gij Hem macht gegeven hebt over alle vlees, opdat al wat Gij Hem gegeven hebt, Hij hun het eeuwige leven geve.

3 En dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, den enigen waarachtigen God, en Jezus Christus, Dien Gij gezonden hebt.

4 Ik heb U verheerlijkt op de aarde; Ik heb voleindigd het werk, dat Gij Mij gegeven hebt om te doen;

5 En nu verheerlijk Mij, Gij Vader, bij Uzelven, met de heerlijkheid, die Ik bij U had, eer de wereld was...

1 uur geleden zei thom:

tot hen gezegd zal worden: Gij zijt kinderen des levenden Gods.

14 minuten geleden zei thom:

Ah, Ich bin wie Du.

Joh. 17; 23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

2 uur geleden zei Hermanos2:

There it will be said to them, you are sons of the living God. 

3 talig  

Maar het NT is het innigst, vind ik.

4 minuten geleden zei Hermanos2:

14 minuten geleden zei thom:

Ik weet het.

En dan ook nog het OT.

Ik schreef al, dat wordt niks.

Weet je wat mooi is aan het Duits? Ze schrijven Sie als beleefdheidsvorm waar wij u zouden zeggen. 

Maar God noemen ze Du. Wij zijn dan geneigd te denken dat het van gebrek aan respect getuigd. Maar Du geeft de innige relatie weer. Prachtig mooi. 

Ah, Ich bin wie Du.

Joh. 17; 23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

9 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik lees de bijbel bij voorkeur in het Engels. Daarna in het Duits. Nederlands op de derde plek. 

Ik weet het.

En dan ook nog het OT.

Ik schreef al, dat wordt niks.

3 minuten geleden zei Hermanos2:

I will heal their backsliding. I will love them freely. For my anger has turned away. 

Wie zweeft hier nu weg in het Engels denk ik dan.

Heal their backsliding?

What the hack is dat?

Laat maar Hermanos, dit wordt niks.

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Dan moet je juist verder lezen. Alles komt goed. 

11 En de kinderen van Juda, en de kinderen Israëls zullen samenvergaderd worden, en zich een enig hoofd stellen, en uit het land optrekken; want de dag van Jizreël zal groot zijn.

12 Zegt tot uw broederen: Ammi, en tot uw zusteren: Ruchama.

Goh, interessant.. 🙄

6 minuten geleden zei Hermanos2:

29 minuten geleden zei thom:

''Zij waren Uw, en Gij hebt Mij dezelve gegeven..''

Daar lig ik nachten wakker van, bij wijze van spreken..  

Ik deel met jou Hosea 1:10

In the place where it was said to them, you are not My people. There it will be said to them, you are sons of the living God. 

9 En Hij zeide: Noem zijn naam Lo-ammi; want gijlieden zijt Mijn volk niet, zo zal Ik ook de uwe niet zijn.

Tja.. 

Wat moet ik hiermee denk ik dan.

Oeps, vers 10

10 Nochtans zal het getal der kinderen Israëls zijn als het zand der zee, dat niet gemeten noch geteld kan worden; en het zal geschieden dat ter plaatse, waar tot hen gezegd zal zijn: Gijlieden zijt Mijn volk niet; tot hen gezegd zal worden: Gij zijt kinderen des levenden Gods.

Maar dan nog, wat is nu de strekking?

26 minuten geleden zei Hermanos2:

Als ik alleen al denk aan sommige psalmen. Die beleef ik zo intens dat het voelt alsof je de schrijver kent en zijn gevoelens deelt. 

''Zij waren Uw, en Gij hebt Mij dezelve gegeven..''

Daar lig ik nachten wakker van, bij wijze van spreken..  

Zojuist zei Hermanos2:

Vind ik onbegrijpelijk.

Weet ik.

En wat anderen niet kunnen zien in teksten die letterlijk boekdelen spreken, maar liever boekdelen lezen dan die enkele teksten, vind ik weer onbegrijpelijk  

9 uur geleden zei thom:

9 uur geleden zei Hermanos2:

Hij schreef het hele boek. Uit Hem, door Hem en voor Hem. Of ga je de Geest ontkennen? Nee, toch? 

Ga je de Geest ontkennen?

Dat bedoel ik nou met schrijven; direct die verdeeldheid.😁

Ik doel met name op het NT dan.

Het OT interesseert, of inspireert mij minder tot niet, alhoewel er teksten zijn die mij aanspreken. Zonde van mijn tijd. Liever het Joh. Evangelie of de Openbaring.

7 minuten geleden zei Hermanos2:

Hij schreef het hele boek. Uit Hem, door Hem en voor Hem. Of ga je de Geest ontkennen? Nee, toch? 

Ga je de Geest ontkennen?

Dat bedoel ik nou met schrijven; direct die verdeeldheid.😁

2 minuten geleden zei Hermanos2:

Begrijp me aub niet verkeerd. Het verhaal is geen fantasie en de persoon Job heeft echt bestaan.

En de rijke jongeling ook. Daar zijn er miljarden van..  

Het is continu de boodschap van dat de aardse bezittingen, begeertes, vriendschappen, familie, macht en streven, niet de richting is van de begeerte naar God, het zogenaamde heilbegeren.

Zojuist zei Hermanos2:

Dus jij maakt van de complete bijbel een metafoor???? 

Geen onderscheid makend tussen de verschillende schrijfstijlen?

Bijbellezen is geen tijdverspilling. Begin maar gauw... 

Het boek van 'Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven'? Hij die Zelf letterlijk niets opschreef?  

23 minuten geleden zei sjako:

En wie denk je dat daar achter zit? Satan is gediend met verdeeldheid. Ik zeg je dat zelfs binnen bepaalde stromingen verdeeldheid is.

Dat is nooit anders geweest in deze wereld. 

Maar wat is waarheid. Het verhaal van Job is zoals de hele Bijbel metaforisch, beeldend.

Hoe kan dat anders, want de letter is in feite een beeld; zodra die er staat, is het Geest niet meer, maar een dood element geworden, maar zeer levend voor deze wereld.

Is het boek Openbaring waarheid, of een beeld van de waarheid.

Naarmate de Geest de werken van het vlees doodt óver de letter, komt de waarheid meer en meer naar voren.

Maar de mens zelf, kan er eigenlijk nooit de vinger op leggen, omdat de Waarheid Geest is.

22 minuten geleden zei TTC:

Op 8-8-2020 om 21:22 zei Ricky Tjin:

God aanbidden in geest is een respons naar God vanuit je wedergeboren geest. God aanbidden houdt in dat je Hem eert als Opperwezen boven alle wezens en dat je Hem belangrijker acht dan jezelf, en dat je meer naar Zijn evenbeeld wilt toegroeien. Je erkent Hem daarbij als je Schepper die jou geschapen heeft naar Zijn beeld en gelijkenis. (Genesis 1:26)

Er zijn altijd mensen die van iets dat tijdloos is een onbegrijpelijk verhaal willen maken, wat dan een mythe blijkt.

Van een drie-eenheid een vier-eenheid proberen te maken inderdaad; het idee dat ''ik'' gered wordt, terwijl er staat; de weder-geboren geest.

En dan toch met ''jezelf'' aan komen zetten, en ''je''.

Echter; Hij moet groeien, en ''ik'' kleiner worden.

Rom. 8

23 En niet alleen dit, maar ook wij zelven, die de eerstelingen des Geestes hebben, wij ook zelven, zeg ik, zuchten in onszelven, verwachtende de aanneming tot kinderen, namelijk de verlossing onzes lichaams.

24 Want wij zijn in hope zalig geworden. De hoop nu, die gezien wordt, is geen hoop; want hetgeen iemand ziet, waarom zal hij het ook hopen?

25 Maar indien wij hopen, hetgeen wij niet zien, zo verwachten wij het met lijdzaamheid.

26 En desgelijks komt ook de Geest onze zwakheden mede te hulp; want wij weten niet, wat wij bidden zullen, gelijk het behoort, maar de Geest Zelf bidt voor ons met onuitsprekelijke zuchtingen.

27 En Die de harten doorzoekt, weet, welke de mening des Geestes zij, dewijl Hij naar God voor de heiligen bidt.

28 En wij weten, dat dengenen, die God liefhebben, alle dingen medewerken ten goede, namelijk dengenen, die naar Zijn voornemen geroepen zijn.

29 Want die Hij te voren gekend heeft, die heeft Hij ook te voren verordineerd, den beelde Zijns Zoons gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zij onder vele broederen.

30 En die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Ik heb geen goed gevoel bij de SV. Toen deze gepubliceerd werd was het taalgebruik al erg ambtelijk, zelfs voor die tijd ongebruikelijk. 

Probleem is dat de HSV zich niet consequent aan de brontekst gehouden heeft en dus eigenlijk geen herziening is. De NBV maakt een paar vreemde vertaalkeuzes. 

In het Engels blijft de NKJV trouw aan de King James, die dezelfde bron heeft dan de SV.

Dus de NKJV blijft mijn eerste keuze. 

Maar we dwalen af van het topic. 

 

Toen Biblia.net nog niet door het NBG geconfisceerd was kon je al die vertalingen naast elkaar zetten.

En de KJV is inderdaad wat voor mij hetzelfde 'klinkt' als de SV.