sjako

Op 5-3-2024 om 21:55 zei Flawless victory:

Waar zijn de berichten van @Monachos gebleven?  Ik dacht dat hij er een heleboel had geplaatst in deze topic. Ook zocht ik een paar andere berichten van hem maar kan ze niet meer vinden. Op zijn profiel staat geen activiteit meer. 

Iemand had hem aangemeld als spam en omdat er zoveel stond heb ik hem per ongeluk als spammer aangemerkt. Hij weet ervan. Vervelend incident.

32 minuten geleden zei Thinkfree:

Een engel met vrije wil, vergelijken met een telefoon?

Jezus gebruikt ook gelijkenissen. Een engel kan onmogelijk God zijn.

7 minuten geleden zei Thinkfree:

13Ik ben de God van Bethel, Gen. 28:13,14,15 enz.waar u een gedenkteken gezalfd hebt, waar u Mij een gelofte gedaan hebt. Welnu, sta op, vertrek uit dit land en keer terug naar het land van uw familiekring.

Begrijpend lezen is aan jou niet besteed helaas. Denk nu eens even na. Het is de engel van God. God spreekt dmv de engel. De engel spreekt precies wat God wilt zeggen. Misschien is een avatar een beter voorbeeld.

40 minuten geleden zei Thinkfree:

Zoals jij zegt engel betekent boodschapper en is niet altijd persé een engel. Zoals ook in dit geval, maar God zelf als engel/boodschapper.

Je kan God niet zien en leven. 

41 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat is de enige juiste conclusie, een engel kan nooit en te nimmer God genoemd worden.

Ja hoor, als de engel exact zegt wat God zegt.

17 minuten geleden zei Chrispy:

Kan het niet zijn dat jezus of de heilige geest als mens aan hun verscheen?

Allereerst welkom op het forum. 
Volgens de Drieëenheidsleer zijn de Vader, de Zoon en de heilige Geest even groot. Dus zou het niet moeten uitmaken wie er mens zou worden. Maar dan zou je die mens ook niet kunnen zien en leven want het is en blijft God toch? Maar duizenden mensen hebben Jezus gezien en ze overleefden het allemaal. Bovendien zegt Johannes dat niemand God ooit heeft gezien en dat was na de komst van Jezus.
Het is veel eenvoudiger. Jezus als eerstgeborene van God werd mens, was zondeloos en kon daarom het loskoopoffer voor Adam betalen (Adam was ook zondeloos voordat hij wel ging zondigen). 
De heilige Geest was in Jezus. De heilige Geest is namelijk geen Persoon, maar Gods werkzame kracht. Jezus vertegenwoordigde God op aarde. Aangezien Zij één zijn wat betreft doel en karakter kon Jezus zeggen dat wanneer je de Zoon had gezien je de Vader, God, ook had gezien. Hij is daar een volmaakte afspiegeling van.

3 minuten geleden zei Flawless victory:

Waar het mij om gaat is dat wanneer een engel zelfs in de JG bijbel God genoemd wordt, dat dan de Heere Jezus helemaal God genoemd mag worden, zeker daar dat op meerdere plekken in de bijbel ook gebeurt.   

Wat snap je nu niet in God vertegenwoordigen? Die engel is God niet zelf maar een boodschapper. Engel betekent boodschapper. God communiceert zo met mensen. Jezus is in feite de hoogste boodschapper van God, zijn eigen Zoon.

Als jij mij belt dan is je telefoon toch ook niet sjako? Maar je hoort mij wel spreken.

1 uur geleden zei Flawless victory:

Hoeveel te meer is het gerechtvaardigd dat de Heere Jezus God genoemd wordt.

Teneerste heb ik niet gezegd dat het engel was, maar Hosea. Verder heeft hier helemaal niets mee te maken. Je ziet hier alleen duidelijk dat boodschappers God zelf kunnen vertegenwoordigen omdat God niet direct met ons kan communiceren, zichtbaar bedoel ik, we kunnen God niet zien en tegelijkertijd leven. Er zijn meer voorbeelden. Bijv Rechters 13:3 Op een dag verscheen Jehovah’s engel aan de vrouw en zei tegen haar: ‘Je bent altijd onvruchtbaar geweest en je hebt geen kinderen gekregen. Maar je zult zwanger worden en een zoon krijgen. 
En dan vers 22 Hij zei tegen zijn vrouw: ‘We zullen sterven, want we hebben God gezien.’ 
Maar ze hadden Jehovah niet gezien, maar Zijn engel. Ze stierven niet. Grote kans dat Jehovah’s engel eigenlijk Jezus Christus zelf was (Michaël wellicht).

1 uur geleden zei Noel2:

Het bericht van Joshuatify is nep, de url is een lokkertje naar een gevaarlijke site

Bedacht voor de waarschuwing. Het is dus best link. Het is een Nederlands bericht dus waarschijnlijk van iemand die Credible niet mag. Oppassen dus. Het bericht is verwijderd en lid geblokkeerd.

Vanaf het begin staat Gods wil vast. Hij wll een aarde met volmaakte mensen. De mensen gaan over de natuur regeren. In dit voornemen is een breuk ontstaan door de zondeval. God zal dit via Jezus alsnog verwezenlijken en daardoor Zijn Naam heiligen.

16 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Als dan een engel God met hoofdletter wordt genoemd, ZELFS in de NWV, hoeveel te meer is dan Jezus God. En niet “een god”.

Die engel is niet God, maar vertegenwoordigt God. Net zoals Jezus God vertegenwoordigde. De engel was een soort intercom zou je tegenwoordig zeggen.

15 minuten geleden zei Flawless victory:

Als dan een engel God wordt genoemd, met hoofdletter - ook in de NWV van de JG (https://www.jw.org/nl/bibliotheek/bijbel/nwt/boeken/hosea/12/) -hoeveel te meer dan niet de Heere Jezus?

Een engel komt namens God. De engel spreekt de woorden van God. Het lijkt me wel een bijzondere engel, misschien idd Jezus of toen Michael. Maar daar is geen bewijs voor. Maar met God zelf kan je niet worstelen hoor.

1 uur geleden zei Monachos:

Waar staat dat precies Sjako?

Dat kan je vinden in Hosea 12:4

In de buik greep hij zijn broer bij de hiel, en met al zijn kracht streed hij met God.  4 Hij bleef met een engel vechten en overwon. Hij huilde en smeekte om zijn gunst.’ Hij trof hem in Bethel aan en daar sprak Hij met ons.

In de context kan je zien dat het om Jacob gaat.

Op 10-12-2023 om 06:44 zei Petra.:

Verhip Bas, ik kende dit niet. 

Maar het staat er echt! 

Het gaat hier om een engel die in de naam van Jehovah kwam.

1 uur geleden zei Jahu:

Ziet u dat ik u geen woorden in de mond heb gelegd, hier doet u weer belijdenis!

Jezus is Heer, maar niet God. Hij is de Zoon van God. Er is maar één God. Die boodschap staat door de hele Bijbel. Mattheus 22:37 Hij antwoordde: ‘“Je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel en je hele verstand.”  38 Dat is het eerste en belangrijkste gebod.  39 Het tweede, daarmee vergelijkbaar, is: “Je moet je naaste liefhebben als jezelf.”  40 Op die twee geboden zijn de hele Wet en de Profeten gebaseerd.’

Filipenzen 2:9-11 is ook duidelijk 

Om die reden heeft God hem tot een hogere positie verheven en hem in zijn goedheid de naam gegeven die boven elke andere naam is,  10 zodat in de naam van Jezus elke knie zich zou buigen — van degenen in de hemel, op aarde en onder de grond —  11 en elke tong openlijk zou erkennen dat Jezus Christus Heer is tot eer van God, de Vader.

3 uur geleden zei Flawless victory:

Het heeft geen enkele zin als de Heilige Geest je niet overtuigt.

Wie zegt dat de heilige Geest mij niet heeft overtuigd. Sterker nog ik heb van kinds aan al dit geloof en toen was ik nog geen JG. Het is heel makkelijk om de heilige Geest te schermen. Begrijpend lezen is een kunst.

2 uur geleden zei Flawless victory:

Alleen de Jehova’s Getuigen zijn iets consistenter in hun Godsbeeld, terwijl jij  losse stukjes uit de Bijbel haalt en daar een geheel eigen interpretatie aan geeft.   

Neem me nu niet kwalijk, als er een de context erbij haalt ben ik het wel. Voorbeeld is det verhaal dat de Joden Jezus aanvallen omdat Hij zegt Gods Zoon te zijn. Jezus gaat Zich verdedigen en dat zie jij op de andere manier niet.

3 uur geleden zei Hopper:

De vertaling "Vóór Abraham geboren was, ben Ik"  is de meest correcte.

De meest letterlijke, maar dat is niet volgens de grammatica. Vertalen is meer dan woord voor woord vertalen. Het is gewoon een onlogische zin. 

2 uur geleden zei Hopper:

De JG zijn mss erg fundamentalistisch

Consistent bedoel je.

3 uur geleden zei Flawless victory:

Dat is juist wat de leer van de JG ervan maakt door van Jezus en de Vader twee wezens te maken, door van Jezus “een” God te maken. Dat is polytheïsme.

Jezus is niet God, dus onzin. 

55 minuten geleden zei Flawless victory:

bent de Christus, de Zoon van de levende God.’

De Zoon ja, niet God zelf.

57 minuten geleden zei Flawless victory:

Hij vergaf mensen hun zonden

Omdat Hij daar de autoriteit voor had gekregen 

59 minuten geleden zei Flawless victory:

Jezus liet zien dat Hij God is door een groot aantal wonderen en tekenen

Hij kreeg de Geest van Zijn Vader. Elia wekte ook mensen uit de dood. Door dezelfde Geest die in hoge mate aanwezig was in Jezus.

1 uur geleden zei Flawless victory:

en almachtig (Joh. 11:38-44),

Johannes 11:44 Toen haalden ze de steen weg. Jezus keek omhoog en zei: ‘Vader, dank u wel dat u me hebt verhoord.  
Hij kreeg overduidelijk de kracht van Zijn Vader en dankt Hem daarvoor.

1 uur geleden zei Flawless victory:

We kunnen dus concluderen dat Jezus op verschillende manieren laat zien dat Hij God is. Wat een wonder dat God Zelf naar de aarde wilde komen om redding mogelijk te maken: Immanuël! “

Je ziet als je de context erbij leest er niet verder overblijft van die‘bewijzen’

God was met Hem en Jezus liet zien hoe God is. Hij leefde al miljarden jaren bij Jehovah.

47 minuten geleden zei Flawless victory:

Nergens lezen we dat Jezus ontkent dat Hij Zichzelf tot God maakt en hen corrigeert.

Dat is dus niet waar, Jezus verweerde zeg wel . Johannes 10:34

Jezus antwoordde: ‘Staat er niet in jullie wet geschreven: “Ik heb gezegd: ‘Jullie zijn goden’”?  35 Een Schriftgedeelte kun je niet ongeldig verklaren. Als degenen tegen wie het woord van God gericht was “goden” werden genoemd,  36 hoe kunnen jullie dan zeggen dat ik — door de Vader geheiligd en naar de wereld gestuurd — laster als ik zeg dat ik Gods Zoon ben?  

50 minuten geleden zei Flawless victory:

In Joh. 20:28 zegt Thomas tegen Jezus: ‘Mijn Heer, mijn God’, waarop Jezus hem niet berispt

Wie zegt dat hij mijn God tot Jezus zei: Toen Hij Mijn Heer zei keek hij naar Jezus en toen hij mijn God zei keek hij naar boven. En al zei hij mijn god, dan zou dat ook nog kunnen want hooggeplaatste personen werden ook goden genoemd. Zie berisping richting Joden hierboven.

54 minuten geleden zei Flawless victory:

Vóór Abraham geboren was, ben Ik

Moderne vertalingen vertalen het met Toen Abraham er was was ik er al. Logisch want Jezus was medeschepper.

4 minuten geleden zei Flawless victory:

En er zijn ook legio aanwijzingen dat Jezus wel degelijk God is. Om iemand die er anders over denkt van dwaling te betichten is niet bevorderlijk voor het gesprek. 

Dat is wel typisch dan. Bewijzen dat Hij wel God en dat Hij niet God is. Ik zie het niet staan, behalve soms in wat toegevoegde verzen, maar die erken ik niet.

2 uur geleden zei Jahu:

Maar dat u daar abusievelijk aan verbindt dat Zijn God ook uw God is, want dat is beslist niet zo,

Ik hou er mee op. U heeft heel sectarische leerstellingen die geen één kerk onderwijst.

10 uur geleden zei Jahu:

Dus als u denkt dat de God van de Heer Jezus Christus uw God is, dan bent u andermaal abuis, want wie de Geest van Christus niet heeft die behoort Hem niet toe. (Rom 8:9)

Ik ben niet abuis hoor. Johannes 20:17 Jezus zei tegen haar: ‘Houd me niet vast, want ik ben nog niet naar de Vader opgestegen. Maar ga naar mijn broeders en vertel hun: “Ik stijg op naar mijn Vader en jullie Vader en naar mijn God en jullie God.”’

Hoe kan Jezus een God hebben als Hijzelf de Almachtige is? Onmogelijk.

10 uur geleden zei Flawless victory:

Klopt Monachos, helemaal met je eens.

Ik eigenlijk ook. Het is echt trekken aan een dood paard.

3 uur geleden zei Jahu:

Er had eigenlijk moeten staan: "Hij is niet enkel beeld, maar Hijzelf is ook God."

Beste man, dat staat er niet! Open uw ogen.

1 uur geleden zei Jahu:

Hij is geen beeld, maar Hijzelf is God. Hetgeen natuurlijk niet wegneemt dat zowel sjako alsook Hopper straks hun knieën zullen moeten buigen voor Diezelfde Heer Jezus Christus!

Nogmaals u begrijpt er helemaal niets van. Alsof ik niet mijn knieën buig voor de Zoon van God en Zijn loskopoffer niet aanvaard. Christen zijn wilt zeggen dat je Jezus volgt en Zijn loskoopoffer aanvaard. Christus’ God is mijn God. U volgt een andere hellinistische Jezus. Je knie buigen wilt niet zeggen dat je iemand aanbid. Voor een koning buig je ook je knie. Maar zoals Jezus al zei: ik aanbid Jehovah, de Vader van Jezus en ik aanvaard de autoriteit die Jezus heeft gekregen van God.

1 uur geleden zei Jahu:

Ik heb ik dat niet bepaald, uzelf heeft beide die abjecte belijdenis gedaan!

Nu moet u niet Hoppers woorden in mijn mond leggen. Hopper verschilt ook met mijn geloof. Op de een of andere manier zit er in uw hoofd dat Jezus de enige ware God is. De Vader negeert u, heel vreemd, en onbijbels. Jezus wees continu naar Zijn Vader en zei zelfs dat Hij niks kan zonder Zijn Vader. Naar welke kerk gaat u eigenlijk, want ik ken geen een kerk die zo denkt.

1 uur geleden zei Jahu:

U heeft zelf beleden dat u de Heer Jezus Christus niet aanbidt.

Nee, ik volg Hem, en aanbidt God zoals zelf door Jezus gezegd. Jezus is de weg naar God, niet God zelf. Mattheus 4:9 vroeg satan aan Jezus 1 daad van aanbidding jegens hem te doen. Let op Jezus reactie:

Hij zei tegen hem: ‘Dit geef ik je allemaal als je voor me neerknielt en me aanbidt.’  10 Toen zei Jezus tegen hem: ‘Ga weg, Satan! Want er staat geschreven: “Jehovah, je God, moet je aanbidden en alleen voor hem moet je heilige dienst doen.”’

Satan zou heus wel geweten hebben dat Jezus Jehovah was. Het zou dus een rare reactie van Jezus zijn geweest. Jehovah is de Naam van Zijn Vader, God.

3 uur geleden zei Jahu:

Maar wat gek dat u zoiets zegt, is dat misschien voor de meelezers? Want u bent geen Christen, u bent niet wedergeboren, en u bent niet Zijn getuige.

En dat bepaal jij? Arrogant.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Nog steeds geen permban waardig.

Gelukkig ben ik de moderator en niet jij. 

1 uur geleden zei Hopper:

Met persoon wordt altijd de geschapen persoon bedoeld.

Je kan beter spreken van entiteiten.