sjako

Op 9-4-2024 om 18:06 zei Robert Frans:

Waarom uitsluitend je baseren op (de protestantse canon van) de Schrift, terwijl de Schrift zelf daar geen aanleiding toe geeft en ook niet zelf aangeeft welke boeken erin horen?

Ik heb toch aangetoond dat Paulus heeft gezegd dat je hun leer moet volgen, en niet de leer van iemand anders al was het door een engel gebracht. De leer van de RKK is onbijbels op veel gebieden. Onsterfelijke ziel, Mariaverering, hel, vagevuur, verlossing door daden ipv geloof, de transsubstantiatie en nog wel een paar. Allemaal zaken die niet onderbouwd worden door de Schrift. De canon van de Bijbel is door inspiratie samengesteld. In de deuterocanonieke boeken staan wel interessante zaken, maar theologisch kloppen ze vaak niet met de rest. Daarom zijn ze niet opgenomen in de Protestantse Bijbel. 

Ik blijf erbij dat de RKK een afsplitsing is van de oorspronkelijke Kerk en wel een foute. Jezus was een Jood en geloofde in de Torah en de Tenach. Jezus’ leer was daar een aanvulling op met Joodse leerstellingen. Door de Griekse cultuur (lees de Makkabeeën eens) is Jezus leer vergriekst. Daardoor is de hoofd boodschap, verlossing door geloof in Jezus Christus waardoor eeuwig leven mogelijk is in Gods Koninkrijk, overschaduwd. Daarvoor in de plaats wordt een direct oordeel op basis van daden gepredikt en wacht je of de hemel of de hel. Dit is onbijbels.  Een heleboel symbolen uit de RKK zijn te herleiden tot bijv zonneaanbidding. Maria was een vervanging voor de Isis aanbidding. En zo kan ik nog wel wat zaken opnoemen.

19 uur geleden zei Breuk:

Paulus schrijft ook ergens dat hij bepaalde ‘dagen’ helemaal niet relevant vindt, dus je kunt ze m.i. gewoon meevieren.

Dat zegt Paulus niet. De eerste Christenen hielden niet meer de sabbat en andere Joodse feestdagen omdat dit slechts een schaduw was voor wat zou komen. Nu het gekomen is hoef je dit niet meer te vieren. Daarvoor werden Christenen bekritiseerd. Volgens Paulus zijn deze dagen dan ook niet meer relevant en moesten ze zich er niets van aantrekken dat ze hierop bekritiseerd worden. Goed lezen. Paulus leert juist dan we ons niet met niet-Christelijke zaken moeten bezighouden, want wat heeft licht met donker te maken. Heidense feestdagen werden zogenaamde Christelijke feestdagen. Precies hetzelfde als een gouden kalf maken en zeggen dat dit Jehovah is en daar een feest voor houden. Paulus heeft hier heel nadrukkelijk voor gewaarschuwd.

2Kor 6:14 Kom niet onder een ongelijk juk met ongelovigen. Want wat heeft rechtvaardigheid te maken met wetteloosheid? Wat heeft licht met duisternis gemeen?  15 Welke overeenstemming is er tussen Christus en Be̱lial? Wat heeft een gelovige gemeen met een ongelovige?  16 Welke overeenkomst heeft Gods tempel met afgoden? Want wij zijn een tempel van een levende God, zoals God heeft gezegd: ‘Ik zal onder hen wonen en onder hen wandelen, en ik zal hun God zijn en zij zullen mijn volk zijn.’  17 ‘“Ga daarom uit hun midden weg en scheid je van hen af,” zegt Jehovah, “raak het onreine niet meer aan”’, ‘“en ik zal jullie aannemen.”’  18 ‘“Ik zal een

4 uur geleden zei Robert Frans:

Volgens mij vieren JG de zondag helemaal niet.

De zondag viering is een uitvinding van de RKK.  Nergens in de Bijbel staat dat de sabbat nog moet worden onderhouden en al helemaal niet dat die plotsklaps op zondag gehouden moet worden. Eén dag rust is prima en zelfs aan te bevelen, maar niet zeggen dat de zondag de sabbat is, want dat is niet waar.

4 uur geleden zei Robert Frans:

De enige feestdag die de JG kennen is de gedachtenisviering, die ze eenmaal per jaar onderhouden op wat zij het bijbelse 14 nisan noemen. Met als enige ritueel het laten rondgaan van ongezuurd brood en wijn tijdens of na een lezing, waarbij alleen gezalfden ervan mogen nuttigen.

Klopt en zoals je al zei, dit is echt Bijbels.

2 uur geleden zei Breuk:

Sjako jij laat precies het probleem zien bij de JG. Men kan niet kritisch kijken naar de eigen organisatie.  
Wat krom is, wordt recht gepraat.  
(Wil je nog een onderzoeksrapport over de JG hebben m.b.t. misstanden?).

In Spanje is er iets gelijks gebeurd. Er is een rechtszaak aangespannen door de Getuigen en die hebben de Getuigen op alle punten gewonnen omdat het klinklare onzin is wat er gezegd werd. Die link kan je een eindje terug vinden. Incidenteel zal er best wel eens wat mis zijn gegaan maar dat heb je in iedere organisatie. Hieronder nogmaals de link. Wees jij ook eens kritisch op wat er in de media wordt gezegd.

https://bitterwinter.org/spanje-jehovahs-getuigen-winnen-een-belangrijke-zaak-tegen-el-mundo/

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat is een bar mitswa dan?

Geen idee 

14 uur geleden zei Flawless victory:

Onlangs de documentaire “Jehova van God los” gezien bij Videoland.  Diep triest.

Omdat daar pure leugens worden verteld. De wereld zou de christenen gaan  haten en dat is wat het is. Pure christenvervolging net zoals ze dat al deden in het oude Rome. Niks nieuws onder de zon.

7 uur geleden zei antoon:

Je zou eens enen concreet voorbeeld kunnen geven, tot nu toe zie ik die niet , wat ik wel zie dat eindresultaten van wetenschappelijk onderzoek regelmatig in overeenstemming zijn met onze uitleggingen.

Dat is wat ik ook zie. Bijv recent onderzoek van Nehemiah Gordon over de naam van God.

37 minuten geleden zei Breuk:

misbruik (toelaten en niet strafrechtelijk aanpakken)
kinderen in een sektarische manier opvoeden (geen verjaardag, geen feestdagen). 
gedoopte mensen die uitstappen ‘dood’ verklaren (shunning)
op medisch gebied zijn er ook vreemde beperkingen 

Misbruik wordt niet toegelaten. Er staat uitsluiting op en er wordt wel degelijk naar de politie gestapt. Verjaar- en feestdagen zijn heidense vieringen dus een kerk die beweert de waarheid te hebben viert die niet, heel eenvoudig.

39 minuten geleden zei Breuk:

Sjako was geen JG als kind. Jij wel en hoe heb je dat dan beleefd?

Ik had liever de waarheid gekend. We vieren wel eens wat anders, zomaar. Dus je mag volgens jou kinderen leugens verkopen omdat het zo leuk is voor die kinderen. Dat is je reinste dwaalleer.

22 uur geleden zei Monachos:

Hiermee zeg je o.a. dat je gelooft dat alleen jullie de enige echte waarheid in pacht hebben.

De waarheid kan maar 1 ding zijn. De waarheid kan niet onwaar zijn. Dus waarom  zou ik bij een kerk gaan waarvan ik vind dat die onwaarheid spreekt? Zou dom zijn.

22 uur geleden zei Monachos:

Sorry dat ik het woord gebruik maar m.i. zijn JG's echt letterlijk gehersenspoeld. Je hebt geen enkele eigen, originele gedachten meer.

Echt onzin. Niemand heeft me gepushed om JG te worden. Ik kon worden wat ik wilde. Ik vond eenheid belangrijk. Een kerk met allemaal verschillende gedachten valt uiteindelijk uit elkaar en wordt niet geleidt door heilige Geest.

22 uur geleden zei Monachos:

Je hebt geen enkele eigen, originele gedachten meer. Het collectief denkt voor je. Ik vind het eng. Zowel griezelig als bekrompen. 

Je moet al flink studeren om de basis al te begrijpen. Als je de basis begrijpt, begrijp je op den duur de rest ook. Leer dagelijks bij.

22 uur geleden zei Robert Frans:

doch is haar leer op fundamenteel niveau strijdig met het algemene christendom

Maar niet met de Bijbel zoals die overgeleverd is. Het algemene christendom is behoorlijk afgedreven en de belangrijkste boodschap is ondergesneeuwd. Een hersteld Koninkrijk onder leiding van Christus mogelijk gemaaktijd door het loskoopoffer van Christus is nog nauwelijks terug te horen. Er zijn altijd groeperingen geweest die dichtbij de waarheid hebben gezeten, maar die werden heftig vervolgd door de Rkk. Lees nog eens de gelijkenis over de zaaier.

22 uur geleden zei Robert Frans:

Volgens JG's heeft God dus toen pas die wezenlijke correcties doorgevoerd en heeft Hij zijn kerk dus zo'n 1881 jaar laten dwalen.

De eerste jaren waren over het algemeen goed maar al snel ging de kerk idd dwalen, vooral toen de politiek zich ermee ging bemoeien. De kerk werd ronduit slecht, met inquisitie, losbandig gedrag, kruistochten en ga zo maar door. Was dat de zuivere leer volgens jou?

12 uur geleden zei Flawless victory:

De Heilige Geest is zelfs volgens de Nieuwe Wereldvertaling een persoon.

Vast niet. De heilige Geest is een kracht aangestuurd door de Vader of door Jezus. Dus wanneer er gezegd wordt dat de heilige Geest spreekt dan is dit in feite Jehovah of Jezus die tot de persoon spreekt. Daarom spreekt Handelingen over de geest van Jezus. De persoon uit dat filmpje snapt er ook niks van.

16 uur geleden zei Flawless victory:

De mensen die het genootschap van de Jehova’s Getuigen de rug hebben toegekeerd worden meestal atheïst en sommige zelfs antitheïst, terwijl katholieken, protestanten, anglicanen en orthodoxen  die niet meer naar de kerk gaan vaak toch hun geloof nog geheel of gedeeltelijk behouden. 

Hoe kom je aan die wijsheid? Graag bronnen.

2 uur geleden zei Robert Frans:

Waarom zou God na 1881 jaar pas zijn Kerk willen corrigeren op zeer fundamentele geloofspunten, terwijl Hij daarvóór verschillende uitstekende en vooral tijdige mogelijkheden daartoe had?

Omdat de Eindtijd in beeld is. Er staat dat er een enorme predikingscampagne zou komen en dat dan het eind zou komen. In de loop der tijd zijn er zoveel zaken veranderd in het Christendom dat er correctie noodzakelijk is. Dat zie je al gebeuren in de Reformatie. Voor de komst van Jezus moest dat rechtgezet worden.

12 minuten geleden zei Flawless victory:

Er zijn zelfs gedegen getrainde christenen die actief Jehova’s Getuigen opzoeken die op straat staan om te prediken en met hun de discussie aangaan. 

Niet alle Getuigen zijn even goed onderlegd. Vooral over de drieëenheid moet je goed onderlegd zijn. In al die 30 jaar heb ik geen steekhoudende argumenten gehoord die de Bijbelse waarheden die JG kunnen weerleggen.

2 uur geleden zei Robert Frans:

Alleen bij een huisbezoek wordt de situatie al wat gelijkwaardiger, maar ook dan blijven Getuigen liever bij het doel dat ze willen bereiken, zodat het gesprek vastloopt als de ander zich als criticus blijft opstellen in plaats van als leerling.

De houding moet wel zijn dat iemand oprecht de waarheid wilt weten. We gaan niet argumenteren met personen die hun mening toch al gevormd hebben. Dan kunnen we onze tijd beter gebruiken.

1 uur geleden zei Breuk:

Er zijn daarnaast deutero-canonieke boeken, maar heb als protestant daar geen probleem mee.

Zolang je ze meer als geschiedenisboeken leest ik ook niet en je kan er zelfs dingen uit leren. Bijv in de Makabeeen kan je lezen hoe het komt dat Griekse invloeden zijn te vinden in Israël en dat daardoor Griekse ideeën in het geloof terecht kwamen. In Wijsheid zie je bepaalde ideeën hoe Gods Wijsheid en Gods Woord met elkaar in verband houden. Iets wat Johannes ook in gedachten had waarschijnlijk.

4 uur geleden zei Flawless victory:

Dat doen ze in navolging van een groep Belgische ex-Jehova's die naar de rechter stapten. De rechter besliste dat de Getuigen van Jehovah's 96.000 euro boete moeten betalen wegens aanzetten tot discriminatie en haat of geweld tegen

Kansloos want ze doen niets verkeerds. In Spanje hebben JG zo'n zaak op alle punten gewonnen. Ze volgen gewoon de Bijbel na. Zouden andere kerken ook moeten doen dan kwaaddoeners gewoon te verwijzen naar andere gemeenten.

https://bitterwinter.org/spanje-jehovahs-getuigen-winnen-een-belangrijke-zaak-tegen-el-mundo/

2 uur geleden zei Robert Frans:

Waarom uitsluitend je baseren op (de protestantse canon van) de Schrift, terwijl de Schrift zelf daar geen aanleiding toe geeft en ook niet zelf aangeeft welke boeken erin horen?

Omdat de Schrift een samenhangend geheel is. 2Tim 3:14 zegt dan ook: Jij moet echter blijven bij wat je hebt geleerd en waarin je bent gaan geloven doordat je daarvan overtuigd werd. Want je weet van wie je het hebt geleerd  15 en je kent van jongs af aan de heilige geschriften, die je wijs kunnen maken voor redding door geloof in Christus Jezus.  16 De hele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten en te corrigeren in rechtvaardigheid,  17 zodat een man van God volledig bekwaam is, helemaal toegerust voor elk goed werk.

Paulus heeft hier natuurlijk voornamelijk over het OT waarin in feite alles al is in te vinden. Het NT verduidelijkt en openbaart bepaalde waarheden, maar alles is al te achterhalen in het OT. Paulus zegt dan ook te blijven in deze waarheid en toevoegingen verkondigd buitenom Gods goedgekeurde organisatie af te wijzen. In die tijd was dat het Besturend Lichaam dat zat in Jeruzalem en dat bestond uit de Apostelen. 

Al was het een engel die iets anders verkondigd, dan moet je dat afwijzen. 

Galaten 1:8 Maar zelfs als een van ons of een engel uit de hemel jullie iets anders bekend zou maken dan het goede nieuws dat wij jullie hebben bekendgemaakt — vervloekt is hij.

Dat wij is het Besturend Lichaam van die tijd. In de RKK zie je ook dat veel heidense gebruiken zijn overgenomen. Bijv de feestdagen zoals Kerst en Pasen die veel heidense elementen bevat. Ook de onsterfelijke ziel, hel en vagevuur zijn daar voorbeelden van. Persoonlijk vind ik dat de RKK een andere, Griekse, Jezus heeft. Jezus leer was een voortzetting van het Joodse geloof en bevatte zeker geen Griekse elementen.

Dus samengevat, de Schrift heeft controleerbaar alles in huis om Jezus' boodschap goed uit te leggen. Alles wat vanuit buiten dat Woord komt moet je afwijzen.

1 uur geleden zei antoon:

En dan de landen waar geen bijkantoren staan vanwege vervolging of wat dan ook en niets bijgehouden wordt ,  als we alles weten zou er wel eens een miljoen extra meer getuigen kunnen zijn, of zelfs miljoenen wie zal het weten

Dat zou heel goed kunnen.

Op 8-4-2024 om 09:22 zei Robert Frans:

En tot nu toe heb ik daarop geen bevredigende antwoorden gekregen.

Noem eens een vraag. Als een bevredigend antwoord niet jou visie is dan zal die wellicht nooit bevredigend zijn.

21 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ooit wel eens bedacht dat de huisbewoner zo ook over jullie denkt? 

Zeker wel. Gaan we deur verder.

Op 8-4-2024 om 09:22 zei Robert Frans:

Maar toch zul je er rekening mee moeten houden dat de situatie altijd ongelijk is. De Getuige is meer getraind en heeft vaak een aantal argumenten en Bijbelverzen bij de hand, terwijl de gemiddelde ontvanger altijd een beetje voor het blok staat:

Wij bestuderen heel serieus de Bijbel en zijn daar blij mee. Dus is de gemiddelde Getuige beter onderlegd dan een gemiddelde huisbewoner. Daar gaan we zorgvuldig mee om. Het is grappig dat ik gisteren tijdens het wandelen iemand tegenkwam op de fiets die aan het bellen was die zei: 'Jehovah's Getuigen zijn best moeilijk te weerleggen hoor'

Op 8-4-2024 om 09:22 zei Robert Frans:

Ook die mensen zul je te woord moeten kunnen staan, of je dat nu leuk vindt of niet.

Komt voor, maar die staan we gewoon netjes te woord.

Op 7-4-2024 om 21:14 zei Flawless victory:

Er komen ook een heleboel atheïsten voort uit het genootschap van Jehova’s getuigen.

Hoe kom je daar nu bij?

Op 7-4-2024 om 21:45 zei Thinkfree:

Jg hebben een angstcultuur en zelfs dan zijn er over die paar miljoen nog steeds veel afvalligen m.i een goede zaak.

Onzin en 9 miljoen is geen paar miljoen. Ga eens naar een bijeenkomst en zie zelf hoe de sfeer en cultuur is

1 uur geleden zei Monachos:

Aanhangers van de drie-eenheid zullen er namelijk nooit van afstappen en tegenstanders zullen het nooit aanvaarden, hoeveel argumenten en Bijbelteksten er ook over en weer worden gebruikt.

Gelukkig is dat niet waar. De meeste Getuigen komen bijv uit de “traditionele’ kerken

4 uur geleden zei Robert Frans:

Misschien dat jij nog onderwerpen weet die jullie liever niet aan de deur bespreken?

We bespreken alles, maar sommige dingen zijn lastig aan de deur. Vaak komen er veel Bijbelteksten bij kijken en moet je ook inzicht hebben. Dan is dat niet zo geschikt voor de deur. Bijv de uitsluitingsregel. Die zijn overigens recentelijk veranderd. Er wordt op regelmatige basis contact gehouden met uitgeslotenen en er wordt gekeken of terugkeer mogelijk is. Als ze naar de Koninkrijkzaal toe gaan worden ze ook gewoon gegroet. 

3 uur geleden zei Hopper:

Natuurlijke mensen staan toch niet open voor de dingen Gods en geestelijke mensen hoef ik niks te leren.

Er komen altijd nog parels van onder de kast. En vaak is het makkelijker om iemand te spreken op straat dan eerst een afspraak te moeten maken.

3 uur geleden zei Robert Frans:

Dat willen ze niet altijd natuurlijk,

Tijdens de prediking zijn we daar ook niet op uit. We streven naar korte gesprekken. We geven dan de persoon iets om over na te denken en komen we als de persoon dit wil graag terug om meer gedachten te wisselen. 
Ik denk dat een forum als dit beter geschikt is om wat meer de diepte in te gaan.

3 uur geleden zei Robert Frans:

Vooral de Drie-eenheid is altijd weer een struikelblok. Drie Personen en toch slechts één God? Blijft toch taaie kost, ook voor Getuigen.

Het is ook taaie kost. Niet elke Getuige is hierin goed in thuis. Ikzelf heb me er goed in verdiept. Ik neem daar alles in mee zoals de ontstaansgeschiedenis, het verleden, de tijd waarin de leer is ontstaan etc. Het is altijd al een struikelblok geweest en zelfs een splijtzwam. Belangrijk is wel respect te hebben voor elkaars mening.

3 uur geleden zei Robert Frans:

met laptop met bijbel en al erbij, vonden ze het op een dag weer mooi geweest.

Nogmaals, we zijn niet uit op discussie, maar meer op redeneren. Als we merken dat de huisbewoner toch bij zijn eigen standpunt blijft en op discussie uit is, dan gaan we daar niet mee verder. Er ligt nog zo veel werk in dit seculiere land waar nog zoveel te doen is. Zonde van de tijd dan.

3 uur geleden zei Robert Frans:

Met wederzijdse waardering gingen we weer ieders zijns weegs.

En dat is dan ook wijs.

3 uur geleden zei Robert Frans:

Wellicht was dat onbewust, maar blijven ouderlingen nu eenmaal ouderlingen?

Gedreven mannen hè. Dan is het frustrerend dat mensen tegenin bepaalde zaken in gaan die voor jou zo duidelijk zijn. Vergeef ze maar. Ze bedoelden het goed.

3 uur geleden zei Hopper:

Ok.  Mag ik wel de Ene God blijven verkondigen?

Dat moet je zeker doen, doe ik ook.

2 uur geleden zei Flawless victory:

Je kwetst niet alleen mensen ermee,  je bedroeft de Heilige Geest ermee. De Heilige Geest maakt deel uit van de Drie-Eenheid.

Dat denk dat de toon niet goed was, maar nu doe je hetzelfde als @Hopper. Ik denk dat argumenten tegen de Drieeenheidsleer veel groter zijn dan voor.

Op 11-2-2024 om 17:47 zei Hopper:

Ik moet er niet aan denken om een gesprek over de Bijbel of God op straat te voeren.

Kan best leuk zijn hoor.

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

O, en dan moeten ze maar dood...

Toen was er geen andere optie. Of Israël zou niet ontstaan zijn. Geen Israël, geen Messias, geen redding voor de mensheid. Straks krijgen ze alsnog een opstanding en kan het weer rechtgezet worden. Het was voor toen de enige oplossing. God beziet alles met een helikopterview over de tijd en ziet dingen die wij niet kunnen zien.

24 minuten geleden zei Hopper:

Hier wordt Sjako voor een moreel dilemma geplaatst door jou: luistert hij naar de lange arm van de kerk?  Of volgt hij de vrijheid van meningsuiting van hen die polytheïsme afwijzen?  Wat hij ook besluit, ik verloochen Jezus niet.

Zie mijn commentaar. Pas een beetje op hoe je iets zegt. Zoek een manier zodat je een ander niet kwetst. 

15 uur geleden zei Flawless victory:

De Trooster gaat van de Vader uit maar is niet de Vader.

De Bijbel zegt letterlijk van wel. 2 Kor 3:17 Jehovah is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid.  18 Met ongesluierde gezichten weerkaatsen wij allemaal als spiegels de glans van Jehovah. We worden veranderd in hetzelfde beeld, met meer en meer glans, precies zoals dat wordt gedaan door Jehovah, de Geest.

15 uur geleden zei Flawless victory:

Jezus bidt de Vader dat Hij een andere Trooster zenden zal. 

Jezus was op dat moment de Trooster. Hij vroeg Zijn Vader een andere Trooster, Jehovah’s Geest, te sturen om Zijn volgelingen te helpen en aan te sturen.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nee he @Robert Frans.... Die moesten allemaal dood,... Vanwege vrije wil...? 

In die tijd moest Jehovah God wel ingrijpen om de weg naar Israël veilig te stellen. Israël als verbondsvolk had de allerhoogste prioriteit voor God. Uit dat volk moest namelijk de Messias worden geboren. En deze Messias zal alles weer recht zetten. De Messias kon niet uit een ander volk komen. Hij kon niet toelaten dat een stelletje ongeregeld het verbondsvolk in de weg ging zitten. Er stond teveel op het spel.

19 uur geleden zei Noel2:

Mijn eigen ervaringen met de Geest zijn wel dat ik soms de indruk heb dat een persoon tot mij spreekt.

Soms is het de Vader die tot je spreekt soms Jezus. Ze gebruiken allebei dezelfde geest. Het is een energie die we niet begrijpen maar die er wel is, zoiets als elektromagnetische golven of wind. Het is de manier waarmee God en Jezus tot ons spreekt. Tijdens de prediking merken we soms dat we naar een huis moeten. Vaak op een moment dat de bewoner pas tot God heeft gebeden. Dat zijn dan weer engelen die ons sturen. Al vaker meegemaakt.

Op 4-4-2024 om 20:36 zei Monachos:

26 Wanneer de Trooster komt, die Ik u zenden zal van de Vader, de Geest der Waarheid, die van de Vader uitgaat, zal deze van Mij getuigen;

Hier staat toch al dat de Trooster van de Vader uitgaat? De Trooster is de Vader of Jezus die geest van de Vader gebruikt. Daarom spreekt de Bijbel ook over de geest van Jezus.

13 uur geleden zei Flawless victory:

God straft niemand eindeloos.

Maar daar ben ik het helemaal met je eens. De tweede dood is het einde, geen eeuwige marteling.

15 uur geleden zei Noel2:

Maar dat is meer een beeld of projectie dan de persoon.

De Bijbel spreekt ook over de Geest van Jezus. Dus het kan nooit een derde Persoon zijn. 

2Thes 2:8 Want dan zal de wetteloze geopenbaard worden. De Heer Jezus zal hem door de geest van zijn mond uit de weg ruimen en door de manifestatie van zijn aanwezigheid uitschakelen.

Handelingen 16:6 Zij trokken ook door Fry̱gië en het land van Gala̱tië, omdat het hun door de heilige geest was verboden het woord in het [district] A̱sia te spreken. Toen zij voorts tot aan My̱sië waren gekomen, deden zij pogingen naar Bithy̱nië te gaan, maar de geest van Jezus stond hun dit niet toe.

De Geest gaat uit van de Vader en via Jezus. Bij de schepping gebruikte Jezus ook de Geest van Zijn Vader om als Meesterwerker te scheppen.

2 uur geleden zei Monachos:

Weet je al meer?

Nee, het gaat helaas niet. Alleen topic die daaronder staan.

14 minuten geleden zei Petra.:

Dikke dank en waardering voor je al je noeste inzet! 🥰

Dankjewel @Petra.. We laten ons niet kisten door een stelletje Russische criminelen.

1 uur geleden zei Flawless victory:

Nee ik heb vooral in de gaten hoe jij andermans woorden verdraait en aan het trollen bent. Het antisemitisme viert weer hoogtij en de mensheid heeft van “nooit weer” weinig geleerd. 

Ik denk dat jij de strijdvraag bedoelt. De mensheid heeft door te zondigen aangegeven dat ze denken het beter te weten dan God. Bovendien heeft satan God uitgedaagd met het verhaal en de leugen dat niemand echt God wilt dienen zonder er zelf beter van te worden. Zie het verhaal van Job. God heeft de mensheid de tijd gegeven om te bewijzen dat ze het inderdaad beter weten. Ondertussen weten we wel dat dit niet zo is en dat we een verlosser nodig hebben. God heeft Zich zo min mogelijk bemoeit met de gang van zaken op aarde, alleen op cruciale momenten. Satan des te meer. 
De strijdvraag is wel beantwoord. We bakken er niks van en Jehovah heeft het volste recht de teugels weer in handen te nemen dmv Jezus Christus.

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wéér? Pff, als dat geweld steeds.

Ja, pas na het Duizend jarig Rijk zijn we er helemaal vanaf. Openbaring 20:4 Zodra de 1000 jaar voorbij zijn, zal Satan uit zijn gevangenis worden vrijgelaten.  8 Hij zal eropuit gaan om de volken aan de vier hoeken van de aarde, Gog en Ma̱gog, te misleiden om hen voor de oorlog te verzamelen. Hun aantal is als het zand van de zee.  9 Ze rukten op over de hele aarde en omsingelden het kamp van de heiligen en de geliefde stad. Maar er kwam vuur uit de hemel dat hen verteerde.

17 uur geleden zei Flawless victory:

Dat is dan duidelijk het einde niet. Zolang het nog niet goed is is het einde nog niet gekomen.  Alverzoening is wel degelijk Bijbels. Heel bijbels zelfs.  

Absoluut niet. Na het Duizend jarig Rijk wordt satan voor een korte tijd vrijgelaten en dan zullen nog een heleboel mensen de tweede dood ingaan. 

18 uur geleden zei Monachos:

heb jij de technische rechten om een subforum te vergrendelen? Het fotoboek (https://credible.nl/forum/89-fotoboek/) wordt vaak gebruikt door de Russische spambots maar zelden tot nooit meer door echte mensen. Als jij deze zou kunnen vergrendelen scheelt dat misschien weer wat spam?

Ik ga dit proberen