sjako

Denk dat de schrijvers onderhand wel overleden zijn, denk je ook niet. Het gaat om interpretatie van die tekst. De Christelijke geschriften worden toch ook op diverse manieren uitgelegd?

Eventjes voor de duidelijkheid, JG en ik hebben niets tegen de Joden. We zijn niet antisemitisch. Je gaat ook voorbij dat er een heleboel Joden het evangelie wel accepteerden. Ik denk dat de religieuze leiders te veel concurrentie zagen in Jezus en dat Hij daarom veroordeelt moest worden. Christelijke geleerden kennen die dus niet? Die teksten zijn algemeen beschikbaar. Paulus was trouwens ook Jood. Hij vervolgde juist eerst de Christenen. Opeen keerde hij zich 180 graden om en werd hij een Christen, toch bijzonder zou ik zeggen. Daar kan ik en denk ook jij niet over oordelen.

Heb je die link onderaan al bekeken. Die zeggen vrijwel hetzelfde. Materiaal van het Genootschap is goed onderlegt hoor. Vergelijk het maar eens.

Ja, dat werd misschien niet begrepen, maar het is allemaal in vervulling gegaan in de Messias Jezus de Christus. Dat Jezus idd de Messias was kan je ook halen uit uit Daniël. De komst was zelfs enigszins te berekenen uit de gegevens van Daniël. Er staat ook dat de Joden de Messias verwachtten in de tijd van Jezus. Ze hadden wel een verkeerd beeld van de Messias. Ze verwachtten eerder een soort van Rechter die de Romeinen wel eens even zou verjagen. Maar het was veel groter. Niet enkel Israël moest gered worden, maar de hele wereld. Hoe de Messias dit voor elkaar zou krijgen staat niet explicie

Klopt, aangevuld met eigen aanvullingen. Waar het precies in gestaan hebt kan ik ook niet achterhalen want dat is een beetje cryptisch. (Dvd-rom) Heb je het stuk wel goed gelezen? Het wordt namelijk genoemd dat dit zo is, maar dat het niet op de Knecht van toepassing kan zijn Het is waar dat Jesaja in sommige hoofdstukken inderdaad over Israël spreekt als Gods „knecht”. Maar hij noemt Israël een eigenzinnige, zondige knecht! (Jesaja 42:19; 44:21, 22) De Encyclopaedia Judaica trekt dan ook deze vergelijking: „Het echte Israël is zondig en de Knecht [uit Jesaja 53], vrij van zonde.”

@HJW De interpretatie van Jesaja 52 die jij hebt is nog niet zo oud. De oud-rabbijnse uitleg is Messiaans. Ik heb er diverse dingen over gevonden. Zie, mijn knecht zal voorspoedig zijn, hij zal verhoogd, ja, ten hoogste verheven zijn. . . . Want als een loot schoot hij op voor zijn aangezicht, en als een wortel uit dorre aarde . . . Hij was veracht en van mensen verlaten, een man van smarten en vertrouwd met ziekte, ja, als iemand, voor wien men het gelaat verbergt; hij was veracht en wij hebben hem niet geacht. Nochtans, onze ziekten heeft hij op zich genomen, en onze smarten gedragen .

De uitleg daarvan is vaak hellenistisch beïnvloed, maar objectief gezien sluit het aan bij de Hebreeuwse geschriften hoor. Die bewering heb ik al meer gehoord, maar dat levert nogal problemen op. Ik zal het nog eens opzoeken.

Die visie wordt anders goed uitgewerkt in de brieven van Paulus die hij onder inspiratie optekende. Heb ik toch echt meer vertrouwen in. En de tekst van Jesaja 52 en 53 dan? Over het opgaan van de gemeente hebben we het al eens gehad dacht ik. Tweede gedeelte: de ziel verlaat het lichaam niet. Ziel is de hele mens. In de Psalmen staat dat de rouach (geest) uitgaat. De rouach wordt ook wel vertaald als levensadem. Dit is de levensvonk die we van God krijgen. Dus geest=levensadem. Het wordt in stand gehouden door onze ademhaling. Als we dood gaan, dan gaat die energie weer terug

Mozes wilde zichzelf opofferen voor de zonden voor het volk. Maar Mozes kon dat helemaal niet! Mozes was net zo goed zondig in de ogen van Jehovah. Jehovah weigerde dus dit offer en elke zondaar moet voor z'n eigen zonden boeten. Bovendien had God andere plannen met Mozes.

@HJW Toch gaat deut 24:16 en Ezechiël 18:20 niet altijd op. David en Batseba pleegden overspel. Hierop stond de doodstraf op, zowel voor Batseba als David als het kind. Hun leven werd gespaard, maar het kind stierf als straf. Jehovah oordeelde in dit geval anders omdat Hij harten kan lezen. Hij zag dat David echt berouw had. Daardoor werden zijn leven en dat van Batseba gespaard. Trouwens Absalom, zijn zoon, stierf ook. Als dit voor menselijke rechter zou zijn gebracht dan had David ter dood worden gebracht. Dus je ziet dat deze gedachtengang niet altijd opgaat. Nog iets over E

Ik zal hier in detail op terug komen. Maar dit gaat niet over de soort zonde die Jezus heeft losgekocht. Dit gaat over de zonde die er voor zorgt dat de wereld nu in chaos is, dat er ziekte en dood is. Dit gaat over iets veel groters dan de zondes die wij begaan.

Ik zie enkel teksten die over kinder en mensenoffers gaat. Dit gaat om een vrijwillige opoffering voor de naaste. Wij als christen moeten ook afstand van ons leven doen als dat nodig is voor een broeder of zuster. Het erkennen dat je zondig bent tov God en dat je daar een loskoopoffer voor nodig hebt is juist de kern van het Christelijk geloof. De één legt er misschien wat meer aandacht op dan de ander, maar het is een belangrijk punt. Dit laat bijv Romeinen 3:23 duidelijk zien 23 Want allen hebben gezondigd en bereiken niet de heerlijkheid Gods, wie dit dus niet erken

Nee hoor, want als ik dood ben weet ik van niets. Het zal zijn als een paar minuten. Daar is toch nu net een forum voor bedoeld? Alleen maar mooi en goed om dat met z'n allen te doen. O, maar ik ben ook heel gezellig in de omgang hoor.

Makkelijk antwoord: het omgekeerde van leven. Volgens o.a.Prediker en de Psalmen is er geen bewustzijn. We zullen pas weer bewustzijn krijgen als we een opstanding ontvangen. Prediker 9:10 10 Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeo̱o̱l, de plaats waarheen gij gaat. Jesaja 38:10 18 Sjeo̱o̱l immers kan u niet prijzen; ja, de dood kan u niet loven.Zij die in de kuil afdalen, kunnen niet hoopvol naar uw waarachtigheid uitzien. Psalm 146:4 Zijn geest (levensadem) gaat uit, hij keert terug naar zijn

Nee, maar sommige mensen denken dat ze gelijk na hun dood naar de hemel of hel gaan, maar de Bijbel zegt dat dit pas is op de Laatse dag bij de wederkomst van Christus. De gezalfden gaan al wel naar de hemel. Nou, dan heb je niet goed gelezen wat ik geschreven heb. Vooral over het stuk van Jesaja 52 en 53 waar dat toch duidelijk naar voren komt.

@HJW Ik denk dat je eerst af moet vragen hoe Jezus voor ons is gestorven. Ik geloof dat dit de losprijs is. Zei Jezus niet zelf in Markus 10:45: „De Zoon des mensen is niet gekomen om gediend te worden, maar om te dienen en zijn ziel te geven als een losprijs in ruil voor velen”? Je moet dus allereerst afvragen wat nu een losprijs is. (ook Mat.: ’De Zoon des mensen is niet gekomen om gediend te worden, maar om te dienen en zijn ziel te geven als een losprijs in ruil voor velen.’ — MATTHEÜS 20:28.) Sommigen hebben beweerd dat Jezus die woorden nooit geuit heeft, dat ze na zijn dood onder d

Hoe ik het verhaal zie is toch anders. Doordat hij zich afkeerde van de goede raad van zijn vader kwam hij in de problemen. Hoe kon eigenlijk niet lager terecht komen. Hij zat op den duur tussen de varkens, onreine dieren. Door zijn ellende kwam hij tot inkeer en kreeg het inzicht dat zijn vader het toch bij het rechte eind had. Hij kreeg dus spijt van zijn verkeerde handelen en keerde naar zijn vader terug, vol berouw en ellende en wilde een werknemer van zijn vader worden. Zijn vader zag dat hij het oprechte meende en hij accepteerde zijn zoon zonder voorwaarden. Dat is precies wat God

Ja, daar denk ik aan. Heb in m'n hoofd hoe ik het wil uitleggen, maar ik schud het niet zo maar uit mijn mouw. Heeft wat tijd nodig.

Jezus is het niet met je eens 14 Nadat Joha̱nnes nu was gevangengenomen, ging Jezus naar Galile̱a en predikte het goede nieuws van God 15 en zei: „De bestemde tijd is vervuld en het koninkrijk Gods is nabij gekomen. Hebt berouw en stelt geloof in het goede nieuws.” Mr 6:12 Daarop vertrokken zij en predikten, opdat de mensen berouw zouden hebben; In Lukas 15:21 laat de verloren zoon wel degelijk zien dat hij berouw had 21 Toen zei de zoon tot hem: ’Vader, ik heb gezondigd tegen de hemel en tegen u. Ik ben niet meer waard uw zoon te worden genoemd. Maak mij als een van uw

Niet dan? Als jij een ernstige zonde begaat en je hebt er geen spijt van dan is er in mijn beleving geen vergeving mogelijk. Ik hebt het over ernstige zonden, niet de alledaagse.

Het is in deze maatschappij bijna ondoenlijk om geen gebruik te maken van vervoer. Of je nu de bus, trein, auto of wat dan ook gebruikt vervuil je in meer of mindere mate het milieu. Ik denk dat het wel belangrijk is voor een Christen dit met beleid te doen. Ik heb zelf geen auto. Maar je moet geen gebruik maken van een auto als je het ook makkelijk kan fietsen denk ik.

Dit gebod viel onder het oude verbond. Het is dus niet zo dat een Christen voor de doodstraf behoort te zijn. Maar in feite staat er nog steeds de doodstraf op maar niet uitgevoerd door mensen. Als je overspel pleegt en je hebt daar geen berouw van dan zal je geen opstanding krijgen en ontvang je de tweede dood oftewel de eeuwige dood. Het is dus nog steeds wel een ding.

Jezus werd toch niet moedwillig door mensen geofferd? Een heleboel verwijsteksten die jij opgeeft verwijzen naar kinder offers en ja, dat wilt God niet. Trouwens dat gaat ook niet, want die kinderen of mensen zijn net zo onvolmaakt om het plat te zeggen. Hij gaf zichzelf, een grote daad van liefde. Trouwens dat Abraham bijna zijn zoon heeft geofferd is ook een verwijzing naar Jezus offer. Vergeet niet dat een heleboel Joden en zijn discipelen het wel begrepen. Jesaja begreep het. joh 15:13 zegt: 13 Niemand heeft grotere liefde dan deze, dat iemand afstand doet van zijn ziel ten behoeve va

Maakt niet uit waar de schuld vandaan komt, de deuk, de onvolmaaktheid, zit er nu eenmaal.

Adam had gezondigd als eerste mens. Zie het als een deuk in een broodblik. Alle broden uit dat blik zullen die deuk hebben. Volmaakte nakomelingen zijn dus niet mogelijk. Er is geen mens die ons van de dood kan vrijmaken of loskopen want ieder mens heeft de erfzonde van Adam meegekregen. God heeft een wet ingesteld, ziel voor ziel, oog om oog, tand om tand, voet voor voet. In het oude Verbond kreeg je dus wanneer je iemand ombracht de doodstraf. Omdat ieder mens beladen is met de erfzonde 'verdienen' wij de doodstraf. Deut 19:21 En uw oog dient geen leed te gevoelen: ziel voor ziel, oog v