sjako

Het is een komma verschil, dus zo geforceerd is het niet. Jezus ging simpelweg niet naar de hemel die dag, maar naar Hades. En je kan toch niet met droge ogen beweren dat daar het Paradijs is! De uitleg van de gelijkenis is ook niet geforceerd. Dat denk je alleen maar omdat je je leven lang overtuigd was dat dit een bewijs was voor het direct naar de hemel of naar de hel gaan. Denk nog eens goed na! Wat betekent het in de boezempositie brengen van Abraham? Het naar de hemel gaan? Geef daar eens een uitleg aan... Het slaat nergens op. Paulus was daar duidelijk over zoals ik heb aangetoond.

Over inlegkunde gesproken.......

Vertelt Jezus wel. Met die wetenschap moet je deze gelijkenis zien. In die tijd was dat gewoon gesneden koek. Ze kenden het concept 'hel' al helemaal niet. Maar geestelijken hebben deze gelijkenis misvormt, en van God een monster gemaakt die mensen voor eeuwig in een hel wil laten lijden. Je moet deze gelijkenis in het licht zien van wat Jezus verkondigt en dat was geen hel. Nee, maar er staat ook niet dat hij direct zijn ogen open doet. Uit de context weten we dat de doden opgewekt worden tijdens het 1000 jarig rijk, dus het is onlogisch dat dit hier anders is. Nee, maar hij s

Nu over de rijke man. Jezus zei niet dat hij direct naar een brandende hel ging. Hij stierf en werd begraven werd gezegd. Dat is niet hetzelfde. De rijke man sloeg zijn open ogen in Hades (ja waar ook Jezus naar toe ging). Wanneer was dat? Toen hij werd opgewekt! Hij was in Hades, niet Gehenna. Gehenna was een vuilnisbelt net buiten Jeruzalem dat altijd brandend werd gehouden en waar ook misdadigers werden gegooid. Het was dus een mooi symbool van eeuwige vernietiging van de 'onoprechten'. Wanneer deed hij dan zijn ogen open? Daniël o.a. spreekt van een opstanding van de rechtvaardi

Dat is wel de gedachte die spreekt uit het verhaal van Jezus over de bedelaar Lazarus en de rijke man (Lucas 16)... "Op zekere dag stierf de bedelaar, en hij werd door de engelen weggedragen om aan Abrahams hart te rusten. Ook de rijke stierf en werd begraven. Toen hij in het dodenrijk, waar hij hevig gekweld werd, zijn ogen opsloeg, zag hij in de verte Abraham met Lazarus aan zijn zijde. Hij riep:... Maar Abraham zei:..." Is hier dan een heidens gedachtegoed geslopen in nota bene woorden die Jezus in de mond worden gelegd? Of is de kwestie gewoon niet zo "doodsimpel" als jij het on

Ja natuurlijk, daar ben je toch voor gemaakt? Je bent niet gemaakt voor de hemel. Adam en Eva ook niet. Als ze niet hadden gezondigd dan hadden ze nu nog geleefd op de aarde. Ik zie er naar uit om op een gereinigde aarde te mogen leven. Het was een visioen van Johannes en die zag hoe het zou gaan gebeuren. Hij gaf enkel de volgorde aan hoe het in de toekomst zou gebeuren. Openbaring 20:4 4 En ik zag tronen, en degenen die erop zaten kregen autoriteit om te oordelen. Ik zag de zielen van hen die terechtgesteld waren omdat ze getuigenis hadden gegeven van Jezus en hadden gespr

Je kunt natuurlijk altijd teksten zoeken die het tegendeel zouden 'bewijzen' maar de hele bijbel is duidelijk wat de toestand van de doden is, inactief. Dat heeft het WTG niet verzonnen, dat staat er gewoon. De teksten die ik heb gegeven zijn maar een paar voorbeelden. Zou ook raar zijn als het anders was. Dan zouden getrouwe mensen zoals David dus in een halfbewuste toestand hebben gewacht op hun opstanding. Niet fijn lijkt me. Jezus heeft Zijn leven gegeven, maar wat jij zegt is dat Hij eigenlijk 'stiekem' in een andere vorm doorleefde. Je gaat voorbij aan de tekst in Handelingen dat Go

@Hendrik-NG Ik zal er op terugkomen. Misschien nieuw topic beginnen omdat het hier off-topic is. Maar even korte gedachte hierover. Het staat buiten buiten kijf dat Jezus en Zijn Vader heel nauw samenwerken. Jezus vertrouwde voor 100% op zijn Vader dat Hij hem zou opwekken. Handelingen is hier duidelijk over. De Vader heeft Jezus opgewekt, of staat hier wat anders dan volgens jou? Jezus heeft vrijwillig zijn offer gebracht. johannes 10: 17 De Vader houdt van mij omdat ik mijn leven geef, zodat ik het weer mag ontvangen (1). 18 Niemand neemt het van mij af, maar ik geef het uit mezel

@Robert Frans Allereerst komt de term voorgeborchte niet voor in de Bijbel. In het OT gingen de mensen naar Sjeool wat hetzelfde is als Hades (teksten van het OT worden aangehaald in het NT waardoor je kan zien dat dit hetzelfde is). In Sjeool of zoals jij het noemt het voorgeborchte is geen bewustzijn zoals op talloze plaatsen in de Bijbel kenbaar wordt gemaakt. Prediker 9:19 10 Doe wat je hand te doen vindt met heel je kracht, want er is geen werk, geen plan, geen kennis en geen wijsheid in het Graf (Sjeool/Hades), waar je naartoe gaat. Psalm 117:17 Niet de doden loven Ja

Jezus daalde niet af naar de hel. In goede vertalingen (o.a. Nieuwe Vertaling van NBG) staat dat Jezus naar Hades ging. Hades is hetzelfde als het Hebreeuwse Sjeool en betekent niets meer dan het Graf. Dat is het gemeenschappelijk graf der mensheid. Jezus was dus drie dagen dood en lag in het graf. Deze leer dat Jezus naar de Hel ging raakt toch in de knoop met de uitspraak van Jezus aan de paal tegen de misdadiger die naast hem hing: heden zult u met mij in het Paradijs zijn. (Is verkeerd vertaald overigens, het moet zijn: Ik zeg u heden, u zult met Mij in het Paradijs zijn.) En da

Niet alle Christenen die gedood zijn voor hun geloof behoren tot de 144.000 natuurlijk. Je behoort tot de. 144.000 wanneer je 'uitverkoren' bent. Maar wanneer je een opstanding op de herstelde aarde krijgt is dat toch ook fantastisch?!

Zoals ik al eerder uitgelegd heb gaan de 'zielen' van gestorven niet direct naar de hemel of een hel. Zoals de bijbel keer op keer verteld 'keren we terug tot het stof' en 'vergaan onze gedachten'. Getrouwen van God zijn wel in Gods herinnering en die krijgen een opstanding wanneer Jezus 'op de troon van Jehovah' gaat zitten. Daar horen dus een hoop Christenen bij die vermoord zijn vanwege hun geloof. Deze behoren tot de groep van de 144.000 en dus niet tot de 'grote menigte of schare'. De groep van 144.000 zullen als koningen en priesters samen met Jezus 1000 jaar lang regeren over de herstel

Nou, dat denk ik wel. De Bijbel noemt het rouach en betekend levensadem soms ook wel vertaald als geest. Over Adam werd gezegd dat Jehovah de rouach of levensadem in de neusgaten van Adam blies en hij werd een levende ziel. Nu betekent dat niet dat ik voor reiki ben natuurlijk.

Hoe kom je daar nu weer bij. Het Koninkrijk van God is de rode draad en wel door de hele Bijbel.

O nee? Waar is zijn regering dan nu? Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij staat er toch?

Ja, we raken op een dwaalspoor. Vroeger was ik hervormd en ik heb op een werkplek gewerkt die allemaal streng gereformeerd waren. We hebben daar best veel leuke discussies gehad, dus ik weet er wel het een en ander van af. Ik vind de reformatie wel een stap voorwaarts. Je moet het ook een beetje zien in de tijd denk ik. Tegenwoordig weten we gewoon meer. We kunnen teksten beter interpreteren, computers zijn goed in overeenkomsten en verwijzingen te vinden, we hebben de Dode Zeerollen, de kennis van het Grieks is toegenomen. Dus het is niet zo gek dat bepaalde zaken duidelijker worden. Tr

Laat je niet gek maken @Gaitema. Hogere Bijbelkritiek is een wapen van Satan om de Bijbel onderuit te halen.

Daniël 7:13 13 Ik bleef toekijken en zag in de nachtelijke visioenen dat er met de wolken van de hemel iemand kwam die leek op een mensenzoon. Hij kreeg toegang tot de Oude van Dagen en werd vlak voor hem gebracht. 14 Hij kreeg heerschappij, eer en een koninkrijk, en alle volken, naties en taalgroepen moesten hem dienen. Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij die niet zal voorbijgaan, en zijn koninkrijk zal niet worden vernietigd. Jesaja 9:6 6 Want een kind is ons geboren,een zoon is ons gegevenen de heerschappij zal op zijn schouders rusten. Hij zal worden genoemd: Wonderbaar

Dus ik mag van jou niet mijn visie op een bepaald onderwerp hebben. Een katholiek zal een katholieke visie hebben een gereformeerde een gereformeerde visie. Ik zie het verschil niet dat de ene dat wel zou mogen en de ander niet. Dat klopt totaal niet. De Messias was een belangrijk onderdeel in de Joodse leer zoals beschreven in Jesaja en Daniël. In geschriften zoals het Boek van Henoch, alhoewel geen canoniek boek, kwam de Messias verwachting ook heel duidelijk naar voren. Dus de Messias verwachting was heel centraal en ze verwachten zelfs de Messias al.

Flauwekul, slaat nergens op. Als de mensen het nodig vinden in elk onderwerp een sneer te geven, dan zal ik me verdedigen.

Hoe kom je daar nu bij. Graag voorbeelden.

Ja klopt, maar je moet niet meer in de teksten van de Bijbel lezen dan dat erin staat. Ga je de teksten met een hellinistische bril lezen, dan lees je andere dingen dan bedoeld.

Niet mee eens. Paulus was van oorsprong Joods. Hij werd enkel beïnvloed door de heilige geest. Wat er gebeurd is dat er een hellinistische sausje over het Christendom werd geschonken. Je krijgt dan als het ware een hellinistische bril op. Zet die af en je ziet de ware boodschap. Paulus waarschuwde hieral zelf voor.

Het hedendaagse Christelijke geloof is vergiftigd door de Griekse filosofie. Bij veel kerken ze een gehelliniseerde vorm van Christendom, met zeer kwalijke gevolgen. Het is interessant en het is goed om er wat van af te weten, al was het maar om verkeerde opvattingen uit het Christelijke geloof eruit te filteren. Dat heb je als je gezalfde klasse van Christenen ontkend. Deze verkiezing heeft betrekking tot de gezalfde klasse. Deze zijn wel uitverkoren al tijdens de grondlegging der wereld. Iedereen kan tot geloof komen, alleen in tegen stelling tot de gezalfden krijgen die een plaats

Dat is ook zo. Engelen helpen ons met de prediking. Als je ook inderdaad predikt maak je dit echt mee. Je belt bij iemand aan die er net erg met zijn geloof in de knoop zit, of bij iemand die ernstig depressief is en bij wie jou woorden net op het goede moment komen. En wat ik zelf ook mee gemaakt heb is dat ik dringend aangespoord werd met iemand contact op te nemen die net een zelfmoordpoging had gedaan, zodat de hulpdiensten net op tijd waren. Openbaring 14:6 zegt dat het predikingswerk geleid wordt door engelen. 6 En ik zag in het midden van de hemel een andere engel vliegen. Hij