sjako

Een gemiddelde bijbellezer zal dat tegenwoordig niet meer begrijpen, dus vandaar begrijpelijk Nederlands. Maar zo zie je maar, verschillende vertalingen naast elkaar houden kan geen kwaad. Ze zijn niet on-Bijbels en daar wil ik graag over discusieren, maar op een fatsoenlijke manier.

En waarom heeft hij dan tot die 'geesten' gepredikt. Deze 'gevangenis' slaat duidelijk op Tartarus en is ook helemaal in overeenstemming met de context. Zo ging hij prediken tot de geesten in de gevangenis, 20 die eens ongehoorzaam waren toen God in Noachs tijd geduldig wachtte. Menselijke geesten kunnen het niet zijn geweest, want die heeft een mens niet. Dat is een hellinistische geloof. Engelen zijn wel geestelijk. Ik begrijp werkelijk niet dat u dat niet ziet. Misschien een kleine uitleg. Afvallige engelen hadden een oogje op menselijke vrouwen. Deze vrouwen kregen kinder

God liet zien dat niemand (volmaakt) aan de Wet kon voldoen. De enige die dat kon is Jezus. Dus die Wet liet zien dat we niet zonder Jezus, de Messias, kunnen. En alleen door Jezus aan te nemen kunnen we worden gered. Wat zijn we weer fijn aan het discussieren. Als iemand niet aan uw eigen mening voldoet, lastert die persoon.

Nee hoor. Uitleg van Paulus. Romeinen 6. Eerst waren we slaaf van de zonde, nu van God door Jezus Christus. Rom 6:18 Omdat jullie bevrijd zijn van de zonde, zijn jullie slaven van de rechtvaardigheid geworden.

Lasterpraat wat je nu doet.

Onzin, loon kan je ook vertalen als beloning. Prima vertaald zo. Zoals eerder uitgelegd is dat een gelijkenis, niet echt gebeurd. U geeft er een draai aan die niet klopt en niet in overeenstemming met de rest van de Bijbel is.

Misschien is er wel een uitweg voor die engelen. We zullen het niet weten. Feit is dat Hij met die engelen heeft gepraat.

Ik heb het over de Wet van de Christus en niet over Wet van Mozes die idd niemand kan voldoen. De Wet van Christus is een wet op harten geschreven. Maar zoals ik al zei, het gaat met vallen en opstaan. Je kan zondigen, maar het wordt je vergeven.

Denk dat bijna geen mens weet wat bezoldiging betekent.

Ik geloof dat Gods eisen en wetten in de Bijbel zijn opgetekend. Als je die aanneemt verruil je die als het ware met je zondige ik met het slaaf zijn van God waarbij je zonden helemaal worden weg gedaan. Je kan ze nog wel begaan, ongewild, maar ze worden vergeven. En waar heeft u deze onzin vandaan? U bent nu echt zelf dingen aan het bedenken.

Vanuit menselijk zicht niet, maar deze mensen voldoen wel aan Gods eisen.

Dat is iedereen wel en alleen door Jezus aan te nemen als je Redder kom je daar van af. Kijk eens naar mensen die het niet doen. De wereld gaat er bijna aan ten onder. Oorlog, hebzucht, honger en dood. Romeinen 6:23 zegt het mooi: Want de zonde betaalt als loon de dood. Maar God geeft als gave eeuwig leven door Jezus Christus, onze Heer. Mooi gezegd. Het is idd een proces, met vallen en opstaan, net als een kind.

De Bijbel heeft het over een oordeel maar niet over een veroordeel. Maar het blijft gissen. Het ging me even over de betekenis van 1Petrus 3:19. Het is volstrekte onzin om Tartarus gelijk te stellen aan het Dodenrijk (Hades). Denk dat ik nu wel aangetoond heb dat het een gevangenis is voor de gevallen engelen ten tijde van Noach en niet het Gemeenschappelijk Graf (Sjeool of Hades).

Ben er niet op uit.

Ik bemoei me niet zo met deze discussie over castratie of besnijdenis. Deze is nogal technisch en daarvoor heb ik te weinig kennis van het Grieks. Maar het lijkt me dat de weergave in de NWV wel treffend is.

Helemaal eens. Welkom hier!

Staan nog wel meer voorbeelden in. maar @Desid was me voor.

Prediken wilt niet zeggen bevrijden. We weten niet wat Jezus daar heeft gezegd, maar het zal met het eeuwige oordeel te maken hebben gehad. In 2Petrus 2:4 haalt Petrus het weer aan: Want God heeft zelfs de engelen die zondigden niet gespaard maar ze in Ta̱rtarus* (soort gevangenis voor afvallige engelen) gegooid en ze in ketens* van diepe duisternis geslagen in afwachting van het oordeel. Dit is de enige verklaring en de context van de Schrift spreekt voor zich.

En dan is het vuur ook nog eens niet iets wat eeuwig pijnigen betekent in de zin van martelen.

Ja, dat weet ik wel zeker. Bewijs is de brief van Judas vers 6. Hier worden deze zelfde geesten genoemd. En de engelen die hun oorspronkelijke positie niet hebben behouden maar hun eigen woonplaats hebben verlaten, houdt hij met eeuwige ketens in diepe duisternis gevangen in afwachting van het oordeel van de grote dag. Wat is trouwens deze 'grote dag' volgens u? Als jij liefde zou kennen zou je het begrijpen. Liefde is de kern van het Christelijk geloof. Beetje zorgelijk dat jij die logica niet inziet. Punt om aan te werken!

En vergeet vooral de anti-Christelijke uitlatingen van jou niet.

Die afdelingen in Hades of Sjeool komen voort uit apocriefe boeken die niet geïnspireerd zijn. Hier kan je niet vanuit gaan dat die op waarheid berusten.

Veel meer dan jij denkt. Hij foltert geen mensen omdat ze in hun onvolmaaktheid een fout hebben gemaakt in dit korte leven. Zelfs ongelovigen krijgen straks nog een herkansing. Er zal een opstanding plaatsvinden van de rechtvaardigen en onrechtvaardigen. Die onrechtvaardigen een opstanding ter oordeel. Let op, niet veroordeling! Voor God leven ze allen. Die opstanding is zo zeker dat ze al als het ware leven voor God. Mijn moeder is 25 jaar geleden overleden. Toch houd ik nog steeds zielsveel van haar. Ik zie ze straks terug in het aardse Paradijs. Zelfs daar kloppen wij aan.

Er zijn anders genoeg aanwijzingen dat die wel heeft plaatsgevonden. Bepaalde aardlagen, vloedlegendes van allerlei volken die elkaar niet kennen etc. Jezus haalde het vloedverhaal aan. Het heeft nogal implicaties als je de Vloed ontkent. Volgens mij niet. Jezus ging niet naar het Paradijs. Hij ging drie dagen ter helle zoals de Statenvertaling dat zo mooi zegt. Oftewel Hij ging drie dagen naar Hades of Sjeool (dat is hetzelfde). Hij was drie dagen dood. Het is een komma fout. Ik zeg u vandaag, u zult met mij in het Paradijs zijn. Een belofte aan de man naast Hem voor de toekomst.

Is geen onzin. De situatie na Jezus dood en opstanding is wel veranderd ja. Maar enkel voor de gezalfden. Hoe zit het dan met mensen die vóór Jezus dood en opstanding zijn overleden? Wat gek dat Lazarus en dat meisje daar niks van gezegd hebben. Ik zou niet blij zijn als ik uit het Paradijs zou zijn terug gehaald naar deze aarde. Denk eens na! Maar is leeg. Pas bij het laatste oordeel na het Duizend Jarig Rijk zal het laatste oordeel zijn. Het meer van vuur in Openbaring is gelijk aan de Tweede dood. De dood waar geen opstanding meer mogelijk is. Een eeuwige dood wat gelijk is