sjako

Wat ik denk is dat ze eeuwen geleden nog niet alles begrepen. Door beïnvloeding van oa het Hellenisme is de uitleg in de loop van de 2000 jaar zo veranderd dat de originele waarheid vrijwel niet meer te herkennen is. Zo is de opstanding een heel centrale leer, maar blijkbaar omdat het nogal op zich liet wachten kwam de leer van de opstanding een beetje in de vergetelheid. Hoeveel stromingen zijn er wel niet? En allemaal leggen ze het anders uit. Dus zo duidelijk is de absolute waarheid niet. Wat er nu gebeurd is, is al die veronderstellingen loslaten en met een frisse nieuwe blik naar de Bijbe

Precies, en daar zit 'm de kneep. In die tijd was het Hellenisme sterk in zwang. De Griekse invloed was overal te merken. De eenvoudige waarheid was niet ingewikkeld genoeg voor de 'ontwikkelde' heren, dus moest alles in het licht van het Hellenisme uitgelegd worden. Plato, Socrates etc hebben enorme invloed gehad ook op het Joodse denken. Enkele kenmerken van de deuterocanonieken is bijv dat ze niet in het Hebreeuws zijn geschreven, maar in het Grieks. Ze stralen Griekse filosofie uit. Daardoor kwamen zaken als hel, onsterfelijke ziel etc binnen het Joodse geloof. En dat geldt ook voor binne

A. Onzin, want als Hij niet zou bestaan kan Hij zichzelf ook niet laten bestaan. B Als de mens niet zeker weet dat God niet bestaat, dan valt er niks te doorgronden. We hoeven God ook niet volledig te doorgronden, want dat kunnen we niet. Alles wat nodig is staat opgetekend in Gods woord.

Iedereen mag op alles reageren, daarvoor is het een discussieplatform.

Ja, zo lust ik er ook nog wel een paar.

De Joodse canon van de Hebreeuwse geschriften komt overeen met de protestantse. Dat zegt ook wel iets denk ik. En waarom bijv dan ook niet evangelie van Thomas toevoegen of boek van Henoch om er maar een paar te noemen. De RKK heeft toch een selectie gemaakt?

Ja, maar het is geen voorwaarde in principe. Door het geloof werkt de Heilige Geest in je waardoor je door je geloof goede werken gaat doen. Het offer van Jezus is veel en veel te groot om verlossing te kunnen verdienen. Zie het als een schuld die je niet kan terugbetalen, maar dat de schuldeiser je de schuld kwijtscheld. Dus je hebt geen vagevuur nodig. Nee, dat doet God niet. Als een kind stout is houd je zijn hand toch ook niet in het vuur? Bovendien ik zie geen enkele ondersteuning van dit geloof in de Bijbel. Maar er valt niks te reinigen. Je zonden zijn al gereinigd door

Ja, maar dat kan je afleiden uit de Bijbel.

Dus het loskoopoffer van Jezus was niet volledig volgens jou. Het loskoopoffer was volledig. Wanneer je in Jezus gelooft ben je 100% aanvaardbaar voor God. Hebreeën 10:10 zegt dan ook Dankzij deze ‘wil’ zijn wij door het offer van het lichaam van Jezus Christus eens en voor altijd geheiligd Nee, door geloof alleen, niet door werken. Galaten 2:5 Wij die Joden van geboorte zijn en geen zondaars uit andere volken, 16 beseffen dat een mens niet rechtvaardig wordt verklaard door werken van de wet, maar alleen door geloof in Jezus Christus. Zou een God van liefde zijn

Ja dat bedoel ik. Meestal is een graad verschil een kwestie van honderden jaren, nu paar decennia. Schrikbarend als je het op een kaart ziet. Ik denk echt dat het met de laatste dagen te maken heeft. Ik snap heel goed wat @antoon bedoelt natuurlijk. Wat ik nog belangrijker vindt is het in gesprek gaan met elkaar. Ook hebben we, gelukkig, overeenkomsten. Waarom heb je die mening enz. Wat ik moeilijk vind aan het katholicisme is dat er idd veel traditie te vinden is. Persoonlijk denk ik dat voor de huidige Christenen de Bijbel compleet is en dat daar in principe alles instaat. Eve

Eigenlijk geen idee. Misschien zich voorbereiden? Het zal niet meer zo lang duren denk ik. Las net dat we nog maar 1 graad Celcius afzitten van de gemiddelde temperatuur op aarde dat het voor ons mensen onleefbaar begint te worden. Permafrost en andere methaanbronnen komen vrij waardoor het proces alleen nog maar versneld. Als God niet ingrijpt wordt onze planeet onleefbaar. Dat laat God nooit gebeuren. Nee Volgens Paulus zullen er nog gezalfden op aarde zijn als de Grote Verdrukking begint. Deze gezalfden worden dan direct opgenomen naar de hemel. Beetje te vergelijken met

Hoe was dat dan voor die mensen die in het dodenrijk waren volgens de RKK? Hadden ze daar bewustzijn? Maar als ze gelijk na Jezus dood naar de hemel zijn gegaan, hoe rijm je het dan met de opstanding op de jongste dag? Dat ligt nog in de toekomst. Dus samengevat: de zielen van de mensen voor Jezus dood waren in Hades (Sjeool), bij Jezus dood gingen ze naar de hemel en bij de opstanding op de jongste dag worden de zielen weer samengevoegd met hun lichaam. Goed samengevat? Had al antwoord gegeven. Ja perfect samengevat.

Ja, dat komt behoorlijk overeen. Over het Duizend Jarig Rijk zijn we het niet over eens. Maar ik vind het logischer dan de RKK optiek. Want dat 1000-jarig Rijk is er nu volgens jullie al ruim 2000 jaar?!

Nee, het waren schepselen. Een engel mag je ook niet aanbidden (Openbaring 19:10). Het Paradijs was ook een onderdeel van de schepping. Wel van goddelijke oorsprong, maar dat is wat anders. Perfect samengevat.

Ik heb sterk m'n twijfels, maar dat mag he. Aflaten...brrrr. Volgens mij was dat een hele handige zet van de RKK om heel veel geld binnen te halen. Maar goed, ik wil positief blijven in ons gesprek. Ja, maar ik zie geen enkele grond voor bijv het vagevuur. Dus wat zijn die wortels dan? Ik acht het zelfs in strijd met de Bijbel.

Dat is natuurlijk ook niet zo vreemd. Het is de Bijbelse kijk hoe de Kerk werkt. In protestantse kerken is het overal verschillend heb ik de indruk. Hangt een beetje van je predikant af. Bij de RKK of Besturend Lichaam komt het onderwijs van bovenaf. Wij geloven wel dat de Heilige Geest richting geeft aan dit onderwijs. Maar het is geen telex of zo van boven. Daarom kan je het fout interpreteren. Maar dat zag je ook al in het Besturend Lichaam van de eerste eeuw. Paulus en Petrus waren het ook niet altijd eens terwijl ze allebei gezalfd waren. Uiteindelijke kwamen ze wel op een lijn te zitten.

Ja, ok , ik begrijp wat het zijn. Maar heb je een voorbeeld? Ja, dat klopt. Maar het verklaart wel een heleboel. Jesaja bijv en trouwens een hoop andere profeten hebben het duidelijk over een herstel op aarde. Die aarde zal toch bewoners moeten hebben. Ik denk dat dit de mensen zijn die vóór Christus gestorven zijn, de niet-gezalfde Christenen en anderen mensen die zijn goedgekeurd. Als je een Koninkrijk hebt, moet je toch ook onderdanen hebben? Je kan moeilijk allemaal als koningen gaan regeren. En waarover regeer je dan?

Ook niet helemaal. Het is wel zo dat de gezalfden de richting aangeven. Beetje te vergelijken met wat er in de eerste eeuw gebeurde. De apostelen namen de leiding over de Gemeente en namen beslissingen. In Handelingen zie je daar tal van voorbeelden van. Dat moet ook wel, want anders waait het alle kanten op. Daarom zie je zo veel denominaties. Voor de rest ben je zelf verantwoordelijk voor je band met God. Het is jou geloof niet de van een Besturend Lichaam oid. Trouwens fijn dat we zo over ons geloof kunnen praten. Een gewoon mens kan niet miljoenen gebeden horen, daar m

Nee, dit klopt niet. Christus is gestorven voor iedereen!!!

Kan je eens een voorbeeld geven van een Traditio? Maar maak je haar dan niet goddelijk? Hoe kan ze jou gebeden horen omdat in de Bijbel staat dat de Vader de hoorder van het gebed is. Maar wij gaan er vanuit dat mensen pas een opstanding krijgen bij de parousia. Dan pas krijgen de gezalfden pas leven in de hemel. Engelen hebben al eeuwig leven vanaf het begin van de schepping. Bovendien is het ook Bijbels af te leiden dat dit het geval is. Niet precies zo. We geloven dat inderdaad een selecte groep naar de hemel gaan. Je kan het denk ik een beetje vergelijken met de hei

Zeker, maar dat gebeurd via levende mensen. Maar wij hebben ook hulp hoor. Wij geloven dat de engelen het werk leiden. En maak dat ook mee. Hoe vaak het wel niet voorkomt dat net precies iemand met vragen zit, of in de put zit die hulp nodig heeft en dat wij dan aanbellen. Er worden veel deuren dicht gegooid, maar er gaan ook veel deuren wagenwijd open. Heb zelfs iemand geholpen die op het punt stond zelfmoord te plegen. Het gaat gelukkig nu goed met hem. Ja, daarom kunnen we ook zeker zijn van een opstanding of bescherming als straks Armageddon komt.

Dat geldt enkel voor de uitverkorenen die een hemelse bestemming hebben. Paulus en trouwens de meeste 1e eeuwse Christenen hadden een Hemelse bestemming. Ze hadden het vooruitzicht om als koningen te regeren samen met Christus over Gods Koninkrijk. Dat gebouw is de een plaats in de Hemel. Ik zou het op moeten zoeken, maar ik vermoed dat Paulus hier het Hemelse Jeruzalem bedoelt. Ja, bij de parousia of wederkomst (is niet precies hetzelfde) van Christus. Even voor de duidelijkheid. Op het ogenblik leven er idd mensen in de hemel, wij geloven dat de parousia in 1914 plaatsvond.

Mmm, voor mij hoeft het niet.

Ik snap het ook wel vanuit de Katholieke visie. Maar het is voortborduren op een stelling die ook niet klopt, namelijk dat de doden direct naar de hemel toegaan en dat ze gebeden kunnen horen. Maar alleen van God wordt gezegd dat het de hoorder van het gebed is. En Jezus is de Middelaar tussen God en mensen, niet Maria of andere heiligen. Je doet God en Jezus er tekort mee. Jezus is Hogepriester voor ons, daaraan hebben we genoeg.

Mag toch hopen van niet, je bedoelt spiritueel, filosofisch forum. Ja, ik zou er ook voorstander van zijn. Ik moet constant opletten wat ik zeg. Ik denk dat iedereen kan beamen dat ik zo respectvol mogelijk reageer op zaken als de drieeenheid. Het is een kunst die je moet leren hoor. Discussiëren en rekening houden met de gevoelens van een ander is niet makkelijk. Maar ik blijf mijn best doen, maar ben ook maar een mens, kan fouten maken.