sjako

Dus nu zitten er dus wel mensen in het dodenrijk? Welk dodenrijk doelt u dan op? Sjeool/Hades, Tartarus of zelfs Gehenna. Want dat zijn heel verschillende begrippen. Nee, dat beweert jij telkens. Ik zeg dat Hij het wel zeker was.

Ik verdraai helemaal niets. Ik kan alles perfect onderbouwen. U niet. Waarom zou Jezus bijv gaan prediken tot mensen die al in de hel zitten. Klopt helemaal niet met uw eigen interpretatie.

Ik ook. Wil gewoon een open gesprek hebben. Niet gelijk over lasteren hebben etc.

Een gemiddelde bijbellezer zal dat tegenwoordig niet meer begrijpen, dus vandaar begrijpelijk Nederlands. Maar zo zie je maar, verschillende vertalingen naast elkaar houden kan geen kwaad. Ze zijn niet on-Bijbels en daar wil ik graag over discusieren, maar op een fatsoenlijke manier.

En waarom heeft hij dan tot die 'geesten' gepredikt. Deze 'gevangenis' slaat duidelijk op Tartarus en is ook helemaal in overeenstemming met de context. Zo ging hij prediken tot de geesten in de gevangenis, 20 die eens ongehoorzaam waren toen God in Noachs tijd geduldig wachtte. Menselijke geesten kunnen het niet zijn geweest, want die heeft een mens niet. Dat is een hellinistische geloof. Engelen zijn wel geestelijk. Ik begrijp werkelijk niet dat u dat niet ziet. Misschien een kleine uitleg. Afvallige engelen hadden een oogje op menselijke vrouwen. Deze vrouwen kregen kinder

God liet zien dat niemand (volmaakt) aan de Wet kon voldoen. De enige die dat kon is Jezus. Dus die Wet liet zien dat we niet zonder Jezus, de Messias, kunnen. En alleen door Jezus aan te nemen kunnen we worden gered. Wat zijn we weer fijn aan het discussieren. Als iemand niet aan uw eigen mening voldoet, lastert die persoon.

Nee hoor. Uitleg van Paulus. Romeinen 6. Eerst waren we slaaf van de zonde, nu van God door Jezus Christus. Rom 6:18 Omdat jullie bevrijd zijn van de zonde, zijn jullie slaven van de rechtvaardigheid geworden.

Lasterpraat wat je nu doet.

Onzin, loon kan je ook vertalen als beloning. Prima vertaald zo. Zoals eerder uitgelegd is dat een gelijkenis, niet echt gebeurd. U geeft er een draai aan die niet klopt en niet in overeenstemming met de rest van de Bijbel is.

Misschien is er wel een uitweg voor die engelen. We zullen het niet weten. Feit is dat Hij met die engelen heeft gepraat.

Ik heb het over de Wet van de Christus en niet over Wet van Mozes die idd niemand kan voldoen. De Wet van Christus is een wet op harten geschreven. Maar zoals ik al zei, het gaat met vallen en opstaan. Je kan zondigen, maar het wordt je vergeven.

Denk dat bijna geen mens weet wat bezoldiging betekent.

Ik geloof dat Gods eisen en wetten in de Bijbel zijn opgetekend. Als je die aanneemt verruil je die als het ware met je zondige ik met het slaaf zijn van God waarbij je zonden helemaal worden weg gedaan. Je kan ze nog wel begaan, ongewild, maar ze worden vergeven. En waar heeft u deze onzin vandaan? U bent nu echt zelf dingen aan het bedenken.

Vanuit menselijk zicht niet, maar deze mensen voldoen wel aan Gods eisen.

Dat is iedereen wel en alleen door Jezus aan te nemen als je Redder kom je daar van af. Kijk eens naar mensen die het niet doen. De wereld gaat er bijna aan ten onder. Oorlog, hebzucht, honger en dood. Romeinen 6:23 zegt het mooi: Want de zonde betaalt als loon de dood. Maar God geeft als gave eeuwig leven door Jezus Christus, onze Heer. Mooi gezegd. Het is idd een proces, met vallen en opstaan, net als een kind.

De Bijbel heeft het over een oordeel maar niet over een veroordeel. Maar het blijft gissen. Het ging me even over de betekenis van 1Petrus 3:19. Het is volstrekte onzin om Tartarus gelijk te stellen aan het Dodenrijk (Hades). Denk dat ik nu wel aangetoond heb dat het een gevangenis is voor de gevallen engelen ten tijde van Noach en niet het Gemeenschappelijk Graf (Sjeool of Hades).

Ben er niet op uit.

Ik bemoei me niet zo met deze discussie over castratie of besnijdenis. Deze is nogal technisch en daarvoor heb ik te weinig kennis van het Grieks. Maar het lijkt me dat de weergave in de NWV wel treffend is.

Helemaal eens. Welkom hier!

Staan nog wel meer voorbeelden in. maar @Desid was me voor.

Prediken wilt niet zeggen bevrijden. We weten niet wat Jezus daar heeft gezegd, maar het zal met het eeuwige oordeel te maken hebben gehad. In 2Petrus 2:4 haalt Petrus het weer aan: Want God heeft zelfs de engelen die zondigden niet gespaard maar ze in Ta̱rtarus* (soort gevangenis voor afvallige engelen) gegooid en ze in ketens* van diepe duisternis geslagen in afwachting van het oordeel. Dit is de enige verklaring en de context van de Schrift spreekt voor zich.

En dan is het vuur ook nog eens niet iets wat eeuwig pijnigen betekent in de zin van martelen.

Ja, dat weet ik wel zeker. Bewijs is de brief van Judas vers 6. Hier worden deze zelfde geesten genoemd. En de engelen die hun oorspronkelijke positie niet hebben behouden maar hun eigen woonplaats hebben verlaten, houdt hij met eeuwige ketens in diepe duisternis gevangen in afwachting van het oordeel van de grote dag. Wat is trouwens deze 'grote dag' volgens u? Als jij liefde zou kennen zou je het begrijpen. Liefde is de kern van het Christelijk geloof. Beetje zorgelijk dat jij die logica niet inziet. Punt om aan te werken!

En vergeet vooral de anti-Christelijke uitlatingen van jou niet.

Die afdelingen in Hades of Sjeool komen voort uit apocriefe boeken die niet geïnspireerd zijn. Hier kan je niet vanuit gaan dat die op waarheid berusten.