violist

Ingewikkeld allemaal. Bij de opstanding der doden krijgt iedereen dus een herkansing? Bij goed gedrag een eeuwig leven op de nieuwe aarde. En wie nog steeds ongelovig blijft? Gaat die tijdens dat duizendjarig rijk net als nu opnieuw dood en wordt die bij een 2de opstanding vernietigd? Hoe krijgt men dit alles bedacht!!! ps. Een praktisch puntje. Als iedereen uit de dood opstaat zal het tijdens die 1000 jaar wel druk op straat worden.

Bij mijn dood gaat mijn levensadem dus terug naar God en weet ik als ik het goed begrijp van niets meer tot aan de opstanding der doden als ik hem weer terug krijg en ineens volmaakt ben omdat Jezus voor iedereen is gestorven. Het verschijnen voor de rechterstoel om geoordeeld te worden, een ieder naar zijn werken, is dan dus een wassen neus. Een geruststellende gedachte als jullie gelijk hebben en een mooi vooruitzicht voor ongelovigen. Ik heb me ook altijd te goed gevonden om links bij de bokken te komen, een tekst die Jezus blijkbaar alleen heeft uitgesproken om bang te maken: Dan zal Hij

Dus Jezus bedoelde dat de levensadem van de moordenaar aan het kruis terug naar God zou gaan? En de levensadem van die spottende moordenaar, waar ging die dan heen? Wat bedoel je trouwens met terug gaan, ben je dan nog wel jezelf als een soort geest of zo? Als ik goed begrijp geloof jij wel in God en in de bijbel maar niet in de wederopstanding van het lichaam en de vereniging met de ziel.

Even tussendoor. Voor zover ik weet zegt Jezus niets over een 1000-jarig vredesrijk. Hij zegt alleen dat er na zijn hemelvaart allerlei nare dingen gaan gebeuren, tekenen aan de wand, en dat dan iedereen berecht zal worden, doden en levenden. Gelovigen gaan dan naar de hemel, ongelovigen naar de hel. Zodra er weer éen van deze tekenen heeft plaatsgevonden wijst er ergens in de lande altijd weer iemand op het naderend einde.... Die groep slaat het 1000 jarig vredesrijk blijkbaar over.

Dank voor het compliment. Maar vind je het gek als ik zeg dat ik vind dat God maar vreemd met zijn aartsvijand omgaat? Om niet te zeggen nogal klunnelig. En dat ik o.a. daarom niet kan geloven dat de God en de satan uit de bijbel echt bestaan.

Even op een rijtje wat ik van de satan weet. God schept hem als een goede engel maar hij wil de macht overnemen en pleegt een coupe in de hemel. God wint de strijd en verbant hem uit de hemel, waarheen is niet bekend. Na de schepping komt hij doodleuk in het paradijs. Bij Job komt hij op bezoek bij God en gaat hij een weddenschap met God aan. Als Jezus in de woestijn is probeert hij Jezus over te halen maar dat mislukt. Als Jezus sterft is hij overwonnen maar hij kan ongestoord bezig blijven met zijn rottigheid. Gedurende 1000 jaar zal hij eindelijk het gevang in gaan. Daarna mag hij

....de laatste oorlog.... Dat komt bij mij over alsof God nog éen keer vuurwerk wil zien. Waarom kan de satan na die 1000 jaar niet gewoon door God berecht worden. Hij heeft dan 1000 jaar in voorarrest gezeten en vervolgens laat God hem weer vrij. Leg nu eens uit waarom jij dit scenario begrijp.

dubbel

Dus als we volgens jou dood gaan blijven we dood tot de jongste dag, dan de opstanding, ik neem aan dat je daar wel in geloof. De moordenaar aan het kruis ging echter gelijk naar het paradijs terwijl zijn lichaam dood aan het kruis bleef hangen. `Heden zult gij...`

Adam en Eva zullen wel verrast hebben opgekeken toen ze na hun dood de ogen in de hemel cq. hel opensloegen. God had hen voor zover wij weten immers niets over hun onsterflijke ziel verteld. De Heilige Geest vond het in elk geval niet de moeite waard dat aan Mozes door te geven.

ineke-kitty schreef: Waarom zou ik aan een atheist moeten uitleggen wat het Plan van God is met deze wereld, als jij daar toch niet in gelooft. Ik geloof inderdaad niet in een plan van een onzichtbare Macht voor deze wereld maar je zei dat jij zijn Plan als gelovige begrijpt en daardoor werd ik even nieuwsgierig naar je uitleg.

En wanneer de duizend jaren zullen geëindigd zijn, zal de satanas uit zijn gevangenis ontbonden worden. En hij zal uitgaan om de volken te verleiden....Openb. 20 Er na dus.

Ik geloof wel dat jij dat zo ziet en respecteer ik ook maar voor mij blijft alles fantasie, geen enkel bewijs, wel heel veel onwaarschijnlijkheden.

Als jij Zijn plan dan zo goed begrijpt, leg me dan eens uit waarom het de satan toegelaten wordt over een tijdje zo vreselijk te keer te gaan dat God de dagen om de gelovigen gaat verkorten.

Kon dat maar, ik denk dat ik niet de enige ben aan wie Hij heel wat heeft uit te leggen. En wie weet komt Hij met een goed verhaal zodat iedereen alsnog in Hem gaat geloven.

Als dit echt gebeurd is kan ik jouw God echt niet volgen. Er van uitgaande dat het de bedoeling van God was het evangelie aan iedereen bekend te maken, waarom dan al die geheimzinnigheid en slechts éen persoon op een berg apart nemen. Waarom niet dezelfde openbaringen aan alle geestelijken op aarde. Of in eenvoudige bewoordingen aan iedereen. Een God die op een berg naar eigen zeggen een poosje tot een apostel spreekt blijf ik verdacht vinden.

Het wil er bij mij niet in dat iemand de toekomst kan voorspellen. Geen Ezechiël, geen Daniël en geen Johannes. Mocht het lijken dat er iets van hun voorspellingen uit is gekomen is dat puur toeval. Niemand heeft ooit de duivel gezien. Waarom zouden we daarom in zijn bestaan geloven? En mocht hij wel bestaan en ergens als een onzichtbare boze geest ronddolen dan begrijp ik niet wat een God er voor plezier in heeft hem straks een poosje op ons los te laten. Ooit schijnt de satan een goede engel te zijn geweest, door God geschapen. God moet dan toch wel ontzettend veel spijt van die sch

Gevonden, jij gelijk. Of we aan de aldaar ontvangen openbaringen enige waarde moeten hechten is een ander verhaal.

Sorry, ik kan je even niet volgen. Je gaat toch niet beweren dat God 2 onvolmaakte mensen heeft geschapen en vervolgens van hen op straffe van de dood eist dat ze geen fouten mogen maken? Dat zou toch heel onredelijk zijn? Bovendien, een God die zelf volmaakt is maakt toch geen dingen die onvolmaakt zijn?

Hoe kwam Paulus aan die wijsheid? Omdat hij zich God zo voorstelde is dat zo en moeten wij dat ook doen? Paulus is meegenomen door God Zelf naar een berg in Arabië, ( Sinai) en heeft geweldige openbaringen gekregen, ik denk dat hij daar een ontmoeting met God had en hij zegt dat ook zelf. Dat zul jij misschien niet geloven, maar ik wel. Dus had hij daar zijn wijsheid vandaan. Dat was toch Mozes?

Hoe kwam Paulus aan die wijsheid? Omdat hij zich God zo voorstelde is dat zo en moeten wij dat ook doen?

Nee, ik vraag me daarom af hoe en waar Hij al die jaren heeft doorgebracht. Als Hij een gewoon baantje heeft gehad en nooit een fout maakte, zonder zonde zeg jij, dan had Hij toch moeten opvallen, wie wil er nu geen timmermanszoon in dienst die nooit een plank scheef afzaagt, geen enkele fout maakt. We lezen daar niets over. We kennen alleen de bergrede van hem, wat gesprekken met zijn discipelen, wat wonderen en de schermutselingen met de Farizeeën zo uit mijn hoofd. Maar er is wel van Hem bekend dat Hij 40 dagen in de woestijn verbleef, in mijn ogen verloren tijd. Dat Hij daar aan t eind

Een uitstekende vraag! Maar het antwoord luidt helaas: "Omdat het in de bijbel staat", of "Omdat ik dit geloof". Ik las bij kwispel: Hebr. 1 vers 1 zegt dat Hij op vele wijzen en vele malen heeft gesproken door de aartsvaderen en de profeten en dat Hij nu spreekt door de Zoon. De Zoon is het Woord. De cirkelredenering is daarbij als volgt: Paulus zegt dat Jezus het Woord is. Die uitspraak (Hebr. 1:1) heeft men in de bijbel opgenomen en vanaf dat moment was de bijbel Gods Woord want het staat in de bijbel. Men vergeet net iets te graag dat de bijbel niet als een compleet boek uit de he

dubbel

Een mooi betoog Kwispel, heb wel de nodige vragen en opmerkingen maar wil er slechts éen plaatsen: Als Jezus op aarde een gewoon mens was, waarom kon een willekeurig iemand dan niet de schuldenlast van de gehele mensheid op zich nemen en zich onschuldig laten kruisigen wanneer God vond dat Hij eerst bloed wilde zien alvorens te kunnen vergeven? Waarom moest Jezus de status van de Zoon van God krijgen? Een gewoon mens kon toch ook net als Jezus door God gesterkt worden om in staat te zijn de schuld te dragen? Als dat niet zou kunnen had Jezus toch iets van goddelijke kracht in zich, dus toc