violist

Wat valt hier over te zeggen?Toen de mens gelijk aan God wilde zijn was voor Hem de aardigheid er helemaal vanaf. De mens kreeg een aantal straffen uitgedeeld en de dieren waren voor de satan. Die helemaal blij en voorzag gelijk het ene dier van een paar vreselijke klauwen, het andere van een paar vreselijke tanden en weer een ander van een dodelijk gif, alles wat voorheen volmaakt was veranderde hij na de zondeval in eten en gegeten worden tot op de dag van vandaag.

Ik kende deze reden niet maar lijkt me ook erg gezocht. Als Jezus hier incognito wilde zijn nam Hij wel heel wat risico's met het doen van zijn wonderen voor grote schares mensen. Bovendien, stel dat Jezus er wel voor was uitgekomen dat Hij Gods zoon was, inclusief bewijzen en niemand zou bereid zijn geweest Hem te kruisigen. Wat dan? Dan was Gods toorn niet gestild zijn, er zou niemand zijn die de zonde van de mensheid op zich had genomen. Dus zouden alle mensen voor God schuldig blijven. Maar ze hebben wel het leven van Jezus gespaard, we wilden niet dat een onschuldige Zoon van God voor

De Zoon van God komt op aarde maar dat mag pas bekend worden als Hij alweer is vertrokken.Slechts een klein groepje mensen om Hem heen deelde Hij zijn geheim mee en dan nog zo onduidelijk dat niemand er iets van begreep. Of Hij zelf alles wel begreep betwijfel ik ook, soms lijkt het wel of Paulus meer van de verzoeningsleer wist dan Jezus zelf. Dat Hij dus pas na zijn dood uitgeroepen is tot de Zoon van God lijkt mij mensenwerk, men was toe aan een nieuw koninkrijk, een nieuwe religie. Dat Jezus geen God was maar gewoon een spiritueel mens wordt steeds meer bevestigd zoals door de tegenstrijdi

Oei, een God, die boos is geworden. En wat denkt Hij met het stillen van zijn woede te bereiken?

Dat verhaal van Abraham vind ik maar een vreemd verhaal, begrijp ook niet wat dat met geloof te maken heeft. Abraham hoorde een stem in zijn hoofd en dacht dat die van zijn God was en dat hij zijn kind moest offeren. Raar hoor. Een normaal mens zou hebben gezegd: "Alles goed en wel maar ik ga geen kind offeren, zoek daar maar een ander voor" Ik denk dat God dat wel gewaardeerd zou hebben. Ik vind het ook een vreemd verzoek om aan een vader te vragen zijn kind te doden. Waarschijnlijk heeft de God uit de bijbel die gewoonte afgekeken bij andere goden. Een andere mogelijkheid is dat het de stem

Is dat zo? Zeg mij dan even wat zijn laatste teken van leven was.

7 miljard mensen, 7 persoonlijke plannetjes? Ik ben meer geïnteresseerd in zijn allesomvattende plan, welke bedoeling heeft Hij er mee de mensheid inmiddels al 2000 jaar na de overwinning op de satan te laten aanklooien.

dubbel

dubbel

Ik maak me er niet druk om, ik probeer alleen in te schatten of het reëel is wat jij allemaal verwacht. Wat hebben we voor houvast? Slechts wat uitspraken van een paar duizend jaar geleden. Toen droomde men ook al graag over een nieuwe aarde zonder oorlogen.

Naar schatting hebben er tot nu toe in totaal zo'n 100 miljard mensen op aarde geleefd. Waar wil je die allemaal laten?

Ingewikkeld allemaal. Bij de opstanding der doden krijgt iedereen dus een herkansing? Bij goed gedrag een eeuwig leven op de nieuwe aarde. En wie nog steeds ongelovig blijft? Gaat die tijdens dat duizendjarig rijk net als nu opnieuw dood en wordt die bij een 2de opstanding vernietigd? Hoe krijgt men dit alles bedacht!!! ps. Een praktisch puntje. Als iedereen uit de dood opstaat zal het tijdens die 1000 jaar wel druk op straat worden.

Bij mijn dood gaat mijn levensadem dus terug naar God en weet ik als ik het goed begrijp van niets meer tot aan de opstanding der doden als ik hem weer terug krijg en ineens volmaakt ben omdat Jezus voor iedereen is gestorven. Het verschijnen voor de rechterstoel om geoordeeld te worden, een ieder naar zijn werken, is dan dus een wassen neus. Een geruststellende gedachte als jullie gelijk hebben en een mooi vooruitzicht voor ongelovigen. Ik heb me ook altijd te goed gevonden om links bij de bokken te komen, een tekst die Jezus blijkbaar alleen heeft uitgesproken om bang te maken: Dan zal Hij

Dus Jezus bedoelde dat de levensadem van de moordenaar aan het kruis terug naar God zou gaan? En de levensadem van die spottende moordenaar, waar ging die dan heen? Wat bedoel je trouwens met terug gaan, ben je dan nog wel jezelf als een soort geest of zo? Als ik goed begrijp geloof jij wel in God en in de bijbel maar niet in de wederopstanding van het lichaam en de vereniging met de ziel.

Even tussendoor. Voor zover ik weet zegt Jezus niets over een 1000-jarig vredesrijk. Hij zegt alleen dat er na zijn hemelvaart allerlei nare dingen gaan gebeuren, tekenen aan de wand, en dat dan iedereen berecht zal worden, doden en levenden. Gelovigen gaan dan naar de hemel, ongelovigen naar de hel. Zodra er weer éen van deze tekenen heeft plaatsgevonden wijst er ergens in de lande altijd weer iemand op het naderend einde.... Die groep slaat het 1000 jarig vredesrijk blijkbaar over.

Dank voor het compliment. Maar vind je het gek als ik zeg dat ik vind dat God maar vreemd met zijn aartsvijand omgaat? Om niet te zeggen nogal klunnelig. En dat ik o.a. daarom niet kan geloven dat de God en de satan uit de bijbel echt bestaan.

Even op een rijtje wat ik van de satan weet. God schept hem als een goede engel maar hij wil de macht overnemen en pleegt een coupe in de hemel. God wint de strijd en verbant hem uit de hemel, waarheen is niet bekend. Na de schepping komt hij doodleuk in het paradijs. Bij Job komt hij op bezoek bij God en gaat hij een weddenschap met God aan. Als Jezus in de woestijn is probeert hij Jezus over te halen maar dat mislukt. Als Jezus sterft is hij overwonnen maar hij kan ongestoord bezig blijven met zijn rottigheid. Gedurende 1000 jaar zal hij eindelijk het gevang in gaan. Daarna mag hij

....de laatste oorlog.... Dat komt bij mij over alsof God nog éen keer vuurwerk wil zien. Waarom kan de satan na die 1000 jaar niet gewoon door God berecht worden. Hij heeft dan 1000 jaar in voorarrest gezeten en vervolgens laat God hem weer vrij. Leg nu eens uit waarom jij dit scenario begrijp.

dubbel

Dus als we volgens jou dood gaan blijven we dood tot de jongste dag, dan de opstanding, ik neem aan dat je daar wel in geloof. De moordenaar aan het kruis ging echter gelijk naar het paradijs terwijl zijn lichaam dood aan het kruis bleef hangen. `Heden zult gij...`

Adam en Eva zullen wel verrast hebben opgekeken toen ze na hun dood de ogen in de hemel cq. hel opensloegen. God had hen voor zover wij weten immers niets over hun onsterflijke ziel verteld. De Heilige Geest vond het in elk geval niet de moeite waard dat aan Mozes door te geven.

ineke-kitty schreef: Waarom zou ik aan een atheist moeten uitleggen wat het Plan van God is met deze wereld, als jij daar toch niet in gelooft. Ik geloof inderdaad niet in een plan van een onzichtbare Macht voor deze wereld maar je zei dat jij zijn Plan als gelovige begrijpt en daardoor werd ik even nieuwsgierig naar je uitleg.

En wanneer de duizend jaren zullen geëindigd zijn, zal de satanas uit zijn gevangenis ontbonden worden. En hij zal uitgaan om de volken te verleiden....Openb. 20 Er na dus.

Ik geloof wel dat jij dat zo ziet en respecteer ik ook maar voor mij blijft alles fantasie, geen enkel bewijs, wel heel veel onwaarschijnlijkheden.

Als jij Zijn plan dan zo goed begrijpt, leg me dan eens uit waarom het de satan toegelaten wordt over een tijdje zo vreselijk te keer te gaan dat God de dagen om de gelovigen gaat verkorten.