violist

15 minuten geleden zei Vrijheid:

Zo is dat; en dat is heel wat anders dan heel de dag op het forum redetwisten.

Redetwisten wordt niet genoemd, geen doodzonde dus.

54 minuten geleden zei ineke-kitty:

het Nieuwe Jeruzalem, de stad van de grote Koning waarin wij, als gelovigen straks binnen mogen gaan.

Ik hoop voor je dat je mag doorlopen als je bij hemelpoort zegt dat je een gelovige bent en niet verder ondervraagd wordt.

De Heer weet van mij dat ik als ongelovige  goed voor mijn naasten geweest ben en dat alleen telt voor Hem. Zie onder, geen woord over geloven en zo hoort het ook.

En zo kunnen gelovigen alsnog in de eeuwige pijn gaan en ongelovigen maar wel rechtvaardig in het eeuwige leven. Verbeeld je dus nog maar niks.

En wanneer de Zoon des mensen komen zal in Zijn heerlijkheid, en al de heilige engelen met Hem, dan zal Hij zitten op den troon Zijner heerlijkheid.

 En voor Hem zullen al de volken vergaderd worden, en Hij zal ze van elkander scheiden, gelijk de herder de schapen van de bokken scheidt.

En Hij zal de schapen tot Zijn rechter hand zetten, maar de bokken tot Zijn linker hand.

Alsdan zal de Koning zeggen tot degenen, die tot Zijn rechter hand zijn: Komt, gij gezegenden Mijns Vaders! beërft dat Koninkrijk, hetwelk u bereid is van de grondlegging der wereld.

Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling, en gij hebt Mij geherbergd.

Ik was naakt, en gij hebt Mij gekleed; Ik ben krank geweest, en gij hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis, en gij zijt tot Mij gekomen.

Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven?

En wanneer hebben wij U een vreemdeling gezien, en geherbergd, of naakt en gekleed?

En wanneer hebben wij U krank gezien, of in de gevangenis, en zijn tot U gekomen?

En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.

Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.

Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij niet te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij niet te drinken gegeven;

Ik was een vreemdeling; en gij hebt Mij niet geherbergd; naakt, en gij hebt Mij niet gekleed; krank, en in de gevangenis, en gij hebt Mij niet bezocht.

Dan zullen ook dezen Hem antwoorden, zeggende: Heere, wanneer hebben wij U hongerig gezien, of dorstig, of een vreemdeling, of naakt, of krank, of in de gevangenis, en hebben U niet gediend?

Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze minsten niet gedaan hebt, zo hebt gij het Mij ook niet gedaan.

En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven. (Matt. 25)

3 uur geleden zei TTC:

Na deze dingen moet hij voor een korte tijd worden losgelaten.

Ik zie het helemaal voor me dat een engel, Jezus of Godzelf de satan na 1000 jaar voor een korte tijd los gaat laten nadat het zegel is verbroken, de afgrond is geopend en  zijn touwen zijn doorgesneden. Wat zouden ze dan tegen hem zeggen? "Pak ze"? 

 Een hij of een zij

Sorry Sjako, maar dit visioen van Johannes kun je toch niet serieus nemen? Zou het niet zo kunnen zijn dat de kerk het satangedoe zo benadrukt om jullie als uitverkoren gelovigen aan zich te binden met het vooruitzicht dat je straks éen van de 144.000 zal zijn en over "ons" mag heersen?  

De satan is onzichtbaar dus als het de mensheid ooit gaat lukken in vrede met elkaar te leven zal men zeggen dat de satan geketend is.  De NAM ook weer blij. 

2 minuten geleden zei sjako:

 .....Maar Satan weet dat hij geketend gaat worden,hij heeft al verloren. Dit is gewoon op de Bijbel gebaseerd hoor. Dit verzin ik niet zelf.

Maar omdat een ander het verzonnen heeft geloof je het wel?

Sjako zei:  De Duivel wil zo veel mogelijk slachtoffers maken. Hoe bereikt hij dat? Oorlog, natuurrampen, beïnvloeden van mensen, hogere Bijbel kritiek, versluieren van de Waarheid door met filosofie aan te komen, immoraliteit enz.

Dat bij een goede God als tegenhanger ook een slechte hoort kan ik me nog wel voorstellen maar dat je anno 2016 natuurrampen aan die slechte god toeschrijft gaat me boven de pet. 

En dat ik totaal niets van zijn bijna-ketening merk heb ik al gezegd. Of bedoel je "binnenkort" geketend, wat men 2000 jaar geleden ook al dacht en over 2000 jaar ook nog zal zeggen, gesteld dat er dan nog animo voor religie is.

5 minuten geleden zei Magere Hein:

Daar heb ik geen boek, maar logica voor nodig.

Je stelt je vragen hier aan mensen, de schrijver van je boek is ook een mens en had dus op jouw probleem in moeten gaan als het een eye-opener is.

23 minuten geleden zei Magere Hein:

Ben nu Paul Johnson, 'a history of christianity' aan het lezen en val van de ene in de andere verbazing wat dat betreft. Een aanrader voor iedereen hier op dit forum die geïnteresseerd is in de eigen religie. Een enorme eye opener!
Overigens on topic: 1. Waarom de ene openbaringsgodsdienst wel, de andere niet serieus nemen? 2. Wat geeft een ander het recht de openbaring, gedaan aan 1 persoon, te (her)interpreteren?

Geeft het boek geen antwoord op je 2 vragen?

Sorry Sjako, ik kan niets met dat beest, heb er geen gevoel bij.

Maar mocht ik hem tegenkomen dan gaat hij er aan, doe ik dan voor jou.

39 minuten geleden zei ineke-kitty:

Je hebt alleen maar kritiek op God en daarmee is ons gesprek afgelopen wat mij betreft. 

Je mag die krtitiek natuurlijk ook in eigen woorden trachten te weerleggen zonder bijbelteksten te citeren of dreigementen hoe het met ongelovigen zal aflopen.

@ineke-kitty

Tjee, wat stel je het weer zwart-wit, niet echt christelijk. Alsof mensen die de "Vrede Gods" niet in hun hart toelaten de grootste misdadigers zijn, niet anders doen dan liegen en bedriegen. En alsof wanneer ongelovigen goed voor hun naasten zijn, niet in de Naam van Jezus maar gewoon uit zichzelf, dat God dat minder waardeert dan van "wij gelovigen"? 

2 uur geleden zei sjako:

Satan is al zo goed als gevangen.

Het is het aloude verhaal om de moed erin te houden.  Christus is opgestaan uit de dood, Hij heeft de dood overwonnen, de satan is verslagen zegt men dan.  Leuk voor Jezus om op te staan maar van een verslagen Satan is weinig te merken. Wij gaan nog gewoon dood zonder op te staan en als alle kwaad door de satan komt gaat hij nog steeds zijn gang als ik zo om me heen kijk. God zou ter verantwoording geroepen moeten kunnen worden waarom Hij de satan na diens coupe poging niet gelijk geëlimineerd heeft maar hem tot op de dag van vandaag nog als een briesende leeuw onder ons nietige schepseltjes zijn gang laat gaan. Is dat niet misdadig? Of zou het slechts een verhaal zijn zoals de oude Grieken er veel van hadden? 

1 uur geleden zei ineke-kitty:

Als Zijn Naam op onze voorhoofden is,  wil het zeggen dat wij in de eerste plaats aan Hem denken en dus bedenken wij de dingen die boven zijn,  waar Christus is.  { Kol. 3:2].  Dat maakt ons tot goede dienstknechten Gods.

Bedoel je dat wanneer iemand als het zover is de hele dag aan de hemel en aan Jezus loopt te denken dat God daar blij van wordt omdat hij of zij zich onderdanig aan Hem opstelt? Zou God het niet veel leuker vinden als iemand wat meer van zichzelf laat zien, wat meer eigen initiatief vertoont en wat minder, vaak geveinsde, vroom- en onderworpenheid?   

17 uur geleden zei sjako:

Je bent vrij om een bijbelstudie aan te vragen hoor.

Bedankt voor de tip maar die periode heb ik al ver achter me liggen.

Toen ik een kind was, sprak ik als een kind, was ik gezind als een kind, overlegde ik als een kind; maar wanneer ik een man geworden ben, zo heb ik te niet gedaan hetgeen eens kinds was. (1 Kor.13:11)

Als kind denk je dat je omgeving in alles gelijk heeft en dus ook dat de bijbel Gods woord is. Dit blijft tot het moment dat je je afgaat vragen of de God die er in voor komt wel echt bestaat. Er is geen bewijs voor. Een reden van zijn bestaan zou kunnen zijn dat men niet weet hoe het leven is ontstaan. Maar zodra men dat wel zou ontdekken, wat dan? Waarom zou er dan nog een God moeten bestaan? Tot zo lang maar braaf met de massa mee geloven tot het tegendeel aangetoond wordt? Geloven dat de duivel aan het stoken is? Je wordt kritischer met het bijbel lezen en de uitleg die er door anderen aan gegeven wordt, je komt te veel passages tegen die gewoon niet van een God kunnen zijn. Waarom zou de rest dan wel door Hem geïnspireerd zijn? Wat merken we van Hem? Het wordt steeds duidelijker dat de bijbel mensenwerk is, geschreven door mensen zoals zij hun God zagen in hun tijd. Een sterke God die alles kon, een God die kwaad kon worden en een God die beloonde. Weinig reden om dat geloof over te nemen tenzij je graag bij een kerk behoort of wanneer je geen andere mogelijkheden ziet om rust te vinden of andere bijverschijnselen van een willekeurig geloof. En zo wordt het steeds duidelijker dat God, satan, schepping, hemel, hel, bekering, opstanding en eeuwig leven begrippen zijn door mensen bedacht. Bedacht omdat ze de natuur niet begrepen. Waar kwam de regen vandaan, waar komt het kwaad vandaan, wat is er boven de blauwe hemel, waarom gaat men dood en sterft je geest dan ook. Wat is er makkelijker dan alle vragen waar geen antwoord op was of is op het conto van een God te schrijven. Wie met de bijbel is groot gebracht gebruikt daar de God uit de bijbel voor, anderen deden en doen dat bij andere Goden. Ik kan daar echt niet meer warm voor lopen. Het is zoiets als weer gaan geloven in het bestaan van Sinterklaas.    

6 minuten geleden zei ineke-kitty:

Weet je wat pas jammer is @violist ?  Niet dat ik beweer dat ik de Bijbel op de juiste wijze uit zou leggen, maar dat jij alleen maar negatief bent over het Woord van God en Zijn Plan met deze wereld, weigert Zijn verlossingswerk te aanvaarden en dus tot geloof te komen in de Here Jezus Christus. 

Voordat ik tot geloof kan komen zal ik toch eerst de bijbel series moeten kunnen nemen lijkt mij maar hoe meer ik me er in verdiep hoe ongeloofwaardiger hij wordt.

6 minuten geleden zei sjako:

Absoluut niet. Psalm 37:29 De rechtvaardigen, díé zullen de aarde bezitten,En zij zullen er eeuwig op verblijven.

Jesaja 25:8 Hij zal werkelijk de dood voor eeuwig verzwelgen, en de Soevereine Heer Jehovah zal stellig de tranen van alle aangezichten wissen. En de smaad van zijn volk zal hij van de gehele aarde wegnemen, want Jehovah zelf heeft [het] gesproken.

Psalm 104:5 Hij heeft de aarde op haar vaste plaatsen gegrondvest;Ze zal tot onbepaalde tijd, of voor eeuwig, niet aan het wankelen worden gebracht.

Maar de dag des Heren zal komen als een dief. Op die dag zal de hemel dreunend vergaan en de elementen door vuur worden verteerd; en de aarde met al wat erop is zal verbranden.” (II Petr. 3, 10)

4 minuten geleden zei ineke-kitty:

Ik denk dat God eerder Zijn hoofd zal schudden over de zogenaamde theologen die hier ook "meekijken"  en zeggen dat wij het allemaal maar verzinnen.  Triest hoor. 

Dat God jou heeft uitverkoren om als enige het christelijk geloof correct uit te leggen weten we inmiddels al. Alleen jammer dat je daar niet in slaagt.

2 minuten geleden zei sjako:

Aan het eind van het 1000 jarig Rijk zullen er nog heel veel mensen afvallen nadat Satan voor korte tijd is losgelaten

Hoe menselijk gedacht. God houdt de kooi vast en Jezus doet de klep omhoog. Rennen allemaal.

1 minuut geleden zei sjako:

@violist

De nieuwe schepping bijv is de herstelde aarde en hemel. 

Je laat me gelijk al weer lachen. De aarde wordt toch helemaal niet hersteld maar na het laatste oordeel als iedereen in de hemel of hel is vernietigd?

Grieken, Joden, heidenen, Joodse ongelovigen, gelovige heidenen, de staat Israël, Israël als gemeente van God..........Ik denk dat God zijn hoofd zal schudden bij het lezen van  alle menselijke pogingen Openbaringen uit te leggen.

Een ander probleem met het boek Openbaringen is dat de éen een tekst op een 1000-jarig vredesrijk laat slaan en de ander op het leven na het laatste oordeel. En om het nog ingewikkelder te maken, bij Ineke-Kitty leven gelovigen nu al in de nieuwe schepping. 

 "Gelovigen hebben hun oude leven afgelegd en zijn een nieuwe schepping geworden in Christus Jezus"

Robert Frans: Niet Joodse gelovigen

Antoon: Zieke gelovigen

Ineke Kitty: De gemeente van God

Sjako: 144.000 gelovige heersers 

Schiet mij maar lek.

9 minuten geleden zei ineke-kitty:

Als er staat:  "en de bladeren des booms waren tot genezing der heidenen"  betekent dat het erom gaat dat men eeuwig leven heeft. Ik heb dat al uitgelegd. Het gebladerte van het geboomte geeft leven. In die stad is eeuwig leven en daarom zou men die binnengaan.

Maar "men"  was toch al binnen want de geneeskrachtige boom stond in de nieuwe stad waar geen ongelovige in kwam.

Ik geef het op.

22 minuten geleden zei sjako:

Omdat Het Nieuwe Jeruzalem zelf de gezalfde klasse uitbeeld (Zie een eerdere post voor uitgebreide uitleg). Deze gezalfde klasse heeft al eeuwig leven ontvangen. Blijkbaar vertegenwoordigen ze bomen genoemd in het vers.

Dus klasseverschil tussen Joden en niet-Joden. Ik dacht dat voor God alle gelovigen gelijk waren. 

"In het midden van haar straat [van het nieuwe Jeruzalem]  en op de ene en de andere zijde der rivier was de boom des levens, voortbrengende twaalf vruchten, van maand tot maand gevende zijne vrucht;  en de bladeren des booms waren tot genezing der heidenen""

De niet-Joodse gelovigen zouden dan door de bladeren dezelfde volmaakte status krijgen als de Joodse gelovigen? De grootte van je geloof is toch niet afhankelijk van je afkomst?  Het lijkt mij, eenmaal binnen gelaten ben je allemaal gelijk.

Het wordt er allemaal niet duidelijker op.

Waarom worden dan in de betreffende tekst alleen de heidenen (niet-joodse gelovigen volgens RF) genoemd en niet alle gelovigen?

ik weet nog steeds niet waar ze in de stad van Ineke door de bladeren van genezen moeten worden als ze al tot geloof zijn gekomen.

6 minuten geleden zei Robert Frans:

Het woord heidenen wordt in de Schrift vaak gebruikt om mensen aan te duiden die niet joods zijn. Een heiden kan dus wel gelovig zijn.

Als ze gelovig zijn, waarvan moeten ze  in dit verband dan genezen worden?

5 uur geleden zei ineke-kitty:

In het midden van haar straat [van het nieuwe Jeruzalem]  en op de ene en de andere zijde der rivier was de boom des levens, voortbrengende twaalf vruchten, van maand tot maand gevende zijne vrucht;  en de bladeren des booms waren tot genezing der heidenen.

Bij Op.21:27 zei je dat geen ongelovige de heilige stad binnenkwam. Hier lees ik dat heidenen binnen die stad genezen worden. Hoe is dat met elkaar te rijmen?