violist

2 minuten geleden zei Vrijheid:

Zo en ga jij nou maar een lekker boertje drinken in de dorps kroeg,dan doe  nog iets leuks

En ik ga een poosje blad harken, niet leuk maar wel nuttiger.

3 minuten geleden zei Vrijheid:

Je  bedoelt wellicht 1940

Nee, ik lees  hier steeds 1914, dan zou er een soort eindtijd zijn ingegaan. Ik merk daar bij ons in t dorp weinig van.

1914, so what, er is al 70 jaar vrede in Nederland.

Zolang je niet vooruit kunt rekenen maakt het achteraf kloppend maken van gebeurtenissen weinig indruk op me, sorry, ik geloof er helemaal niets van.

34 minuten geleden zei sjako:

Dat is als de Grote Verdrukking uitbreekt. Deze zal niet lang zijn omdat het anders zo heftig zou zijn dat er geen mens meer over de wereld zou overblijven, en juist die mensen die aan Gods voorwaarde voldoen, zouden hier dan een plek krijgen om voor eeuwig te wonen.

Door te stellen dat de satan losgelaten wordt is het niet moeilijk  een doemscenario op te voeren. De satan zal echter onzichtbaar blijven neem ik aan, hoe moet ik daarom een grote verdrukking over de hele wereld voorstellen? Wordt het kleine dorpje waar ik woon ook onderdrukt en door wie?

Ook zou ik graag weten wanneer. En dan niet naar de bijbel verwijzen en zeggen dat het heel dichtbij is, daar schiet ik niets mee op. Terug rekenen om zo alle profetiën geloofwaardig te maken is niet moeilijk voor jullie, dan nu vooruit reken met concrete (jaar) weken zoals je ook bij het achteruitkijken deed.

14 minuten geleden zei sjako:

@TTC Het heeft alles te maken met morgen en dan zeker ook met vandaag. Voordat ik 1914 uit ga leggen ga ik eerst aantonen dat de rekenmethode klopt. Dat doe ik aan de hand van Daniël 9:25. In dit vers wordt aangegeven wanneer de Messias ten tonele zou komen. Dit is tevens een sterk bewijs dat Jezus dus inderdaad de Messias was.

Daniël 9:25 luidt: En gij dient te weten en het inzicht te hebben [dat] er vanaf het uitgaan van [het] woord om Jeru̱zalem te herstellen en te herbouwen tot op Messi̱as [de] Leider, zeven weken, alsook tweeënzestig weken, zullen zijn. Ze zal terugkeren en werkelijk herbouwd worden, met een openbaar plein en een gracht, maar in de druk der tijden.

In deze profetie wordt dus aangegeven wanneer de Messias zou komen: 7 + 62 weken = 69 weken na de opdracht om Jeruzalem te herstellen. Dit waren natuurlijk geen letterlijke weken, want 69 weken na het woord (of opdracht) om Jeruzalem te herstellen was er geen Messias. Dit gaat om 69 jaarweken. Volgens Numeri 14:34 werd dat vaker gedaan.

Volgens het aantal dagen dat GIJ het land hebt verspied, veertig dagen, een dag voor een jaar, een dag voor een jaar, zult GIJ veertig jaar de verantwoordelijkheid voor UW dwalingen dragen, daar GIJ moet weten wat het betekent als ik mij afkeer.

69 jaarweken zijn 483 dagen x 1 jaar (een dag voor een jaar) is dus 483 jaar. 

Als we weten wanneer het woord uitging om Jeruzalem te herstellen en te herbouwen zoals dat in Daniël wordt genoemd weten we dus wanneer de Messias naar de wereld kwam. Weten we die datum? Ja! In Nehemia 2:1-8 vinden we de opdracht terug met een datum!

Voorts gebeurde het in de maand Ni̱san, in het twintigste jaar van Artaxe̱rxes, de koning, dat er wijn voor hem stond, en zoals gewoonlijk nam ik de wijn op en gaf die aan de koning. Maar het geval wilde, dat ik nooit droefgeestig was geweest in zijn tegenwoordigheid. 2 Daarom zei de koning tot mij: „Waarom staat uw gezicht somber, terwijl gij zelf niet ziek zijt? Dit is niets anders dan een droefgeestigheid van het hart.” Hierop werd ik zeer bevreesd. 3 Toen zei ik tot de koning: „Dat de koning zelf tot onbepaalde tijd leve! Waarom zou mijn gezicht niet somber worden wanneer de stad, het huis van de grafsteden van mijn voorvaders, verwoest is en zelfs haar poorten door vuur verteerd zijn?” 4 Op zijn beurt zei de koning tot mij: „Wat is het dat gij tracht gedaan te krijgen?” Terstond bad ik tot de God des hemels. 5 Daarna zei ik tot de koning: „Indien het de koning werkelijk goeddunkt, en indien uw knecht goed schijnt in uw ogen, dat gij mij zendt naar Ju̱da, naar de stad van de grafsteden van mijn voorvaders, opdat ik haar kan herbouwen.” 6 Hierop zei de koning tot mij, terwijl zijn gemalin naast hem zat: „Hoe lang zal uw reis duren en wanneer zult gij terugkeren?” Het scheen de koning dan goed toe mij te zenden, toen ik hem de vastgestelde tijd opgaf. 7 Vervolgens zei ik tot de koning: „Indien het de koning werkelijk goeddunkt, laat men mij dan brieven meegeven voor de stadhouders aan de overkant van de Rivier, opdat zij mij doorgang verlenen, totdat ik in Ju̱da aankom; 8 ook een brief voor A̱saf, de bewaker van het park dat de koning toebehoort, dat hij mij bomen geeft, om de poorten van de Burcht die bij het huis behoort, met balken te bouwen, en voor de muur van de stad en voor het huis waar ik mijn intrek zal nemen.” De koning dan gaf [ze] mij, naar de goede hand van mijn God over mij.

Artaxerxes gaf in 455 vGT de opdracht op Jeruzalem te herstellen (in zijn 20ste regeringsjaar)

Als we dus rekenen vanaf 455 vGT + 483 jaar dan komen we in 29 GT, het jaar dat Jezus gedoopt werd en met heilige Geest gezalfd werd.

 

10 uur geleden zei sjako:

En hij is een zoenoffer voor onze zonden, echter niet alleen voor de onze, maar ook voor die van de gehele wereld.  

Ik snap dat niet. Als een mens zichzelf aanbiedt en daarbij zegt dat zijn bloed voor de hele wereld is waarom zou dat voor God onvoldoende zijn? Het gaat toch om het gebaar? Dat het bloed van Jezus alle zonden van de hele wereld heeft wegenomen is een uitvinding van onszelf.

Dat schuld met bloed afgekocht kan worden vind ik trouwens op zich al een vreemde gedachte, echt iets van primitieve stammen uit een tijd van andere goden. 

God had ook kunnen zeggen dat iedereen die netjes heeft geleefd en spijt heeft van de fouten die hij gemaakt heeft dat diens zonden worden vergeven, dat noem ik echt vergeven. Maar om eerst bloed van je eigen Zoon te willen zien om dan pas te kunnen zeggen dat alles vergeven is dat kan ik niet volgen. 

Ik hoor het mijn buurman al zeggen: "ik vergeef jou dat je mij bestolen hebt maar ik wil wel eerst mijn onschuldige zoon in elkaar rammen voordat ik  je het kan vergeven"

Als dat zou gebeuren kan ik alles natuurlijk heel makkelijk in het sentimentele vlak brengen, dat mijn buurman maar éen zoon had, arm was en heel veel van hem en iedereen hield. Dat zou er dan toe kun leiden dat ik en iedereen van zijn zoon zijn gaan houden zodat die zichzelf als marterlaar is gaan zien maar dat neemt niet weg dat zoiets toch wel een vreemde gang van zaken is. Buurman had gewoon de hele straat bij zich moeten roepen, iedereen die van zijn appelboom heeft gejat vragen de schade te vergoeden, even hardop "sorry buurman" zeggen en dan zand erover. Klaar.

28 minuten geleden zei sjako:

Niemand kon de losprijs betalen voor de dood van Adam, alleen een volmaakt mens kon dat. En die was niet beschikbaar, want ieder mens was behept met die erfzonde. Daarom moest Jezus mens worden.

Waarom kon alleen een volmaakt mens dat? Wie zegt dat? God wilde bloed zien (op zich ook al een vreemde veronderstelling), waarom moest dat van een volmaakt of onschuldig mens zijn? Als Adam en Eva na de zondeval hadden aangeboden om aan een kruis hun eigen schuld te dragen om na 3 dagen weer op te staan uit de dood  was dat toch dezelfde straf geweest? Waarom voor God niet voldoende?

Wanneer iemand van mij geld geleend heeft en hij kan het niet terugbetalen maar hij heeft een vriend die zoveel geld heeft dat die voor hem de schuld bij mij kan en wil aflossen dan is dat toch prima? Het zal mij een worst zijn wat voor iemand die vriend is, het gaat puur om de vereffening van de schuld.

44 minuten geleden zei Magere Hein:

Maar dat laatste is koffiedik kijken.

Bij gebrek aan ruimte, grondstoffen en voedsel zal de mensheid de natuur om zeep helpen tot  niemand meer wat heeft, zo we elkaar al niet afgemaakt hebben, einde verhaal. En dan is duizend jaar al een hele tijd.

38 minuten geleden zei sjako:

Onze lieve heer, zoals jij dat zo mooi zegt, heeft deze woorden zelf vertelt, dus daar zal dan wel iets van waar zijn hé.

Dat hangt nog.  Jezus heeft zelf niets over zichzelf achter gelaten. Wat Hij gezegd zou hebben is jaren na zijn dood in de min of meer huidige vorm van de evangeliën door mensen opgeschreven die inmiddels al een bepaald idee hadden hoe de nieuwe godsdienst er volgens hen uit moest gaan zien..

1 uur geleden zei TTC:

Dat geloof ik niet, misschien enkel in het begin om het verhaal sluitend te houden.

Ik denk ook dat het met de meeste streng-gelovigen nog wel mee zal vallen. De juiste bijbeluitleg in het hiernamaals zal heel verhelderend werken.

Ik kan me niet indenken dat onze lieve Heer de 5 dwaze maagden niet binnen zou laten, ook al zouden gelovigen dat niet leuk vinden. Misschien even buiten laten wachten tot ze zich realiseren dat ze niet slim bezig zijn geweest maar hen dan toch een plekje in de feestzaal geven, desnoods achterin. Maar om te zeggen "Ik ken u niet" lijkt me niet echt christelijk, dat kan alleen maar een mens met leedvermaak bedenken. Uiteindelijk waren de wijze maagden ook maar egoïstische trutten, van eerlijk delen, even op elkaar wachten of zelfopoffering hadden ze nog nooit gehoord.  Waarmee ik maar wil zeggen dat we alles niet te zwart-wit moeten zien. Iedereen naar de hemel wat mij betreft, ook al zal Ineke-kitty zich daar fel tegen verzetten.

43 minuten geleden zei ineke-kitty:

Uiteraard citeer ik alleen maar Bijbelteksten, waarin het gewoon klip en klaar staat beschreven.  Overigens zouden christenen zich altijd dienen te houden aan wat de Schrift leert. 

En nee @violist  ik word absoluut niet verleid door de satan, op geen enkele wijze.  Want zegt de apostel Paulus, en ik met hem:  " zijn gedachten zijn ons niet onbekend".  Wedergeboren kinderen Gods trappen niet in zijn truckjes en leugens. 

Dan sta je ver boven me.

59 minuten geleden zei Willempie:

Later en met plezier maar moet nu naar mijn werk.

Ik ben ook benieuwd naar wat Ineke-kitty zei : En verleidt degenen, die op de aarde wonen,  door de tekenen.

Door wat voor tekenenen kunnen aardbewoners verleid worden?

Misschien heb jij een idee, zij kan alleen maar bijbelteksten citeren.

17 minuten geleden zei Willempie:

......In ieder geval leven we in een ongelooflijk spannende tijd en de ontknoping komt steeds dichterbij.

Ben je je spaargeld al aan het opmaken?

Er zijn sektes geweest die ook zo dachten en alles aan hun leider afdroegen......

Je zou me kunnen laten weten wanneer je "hem" in het vizier hebt voordat "hij" zijn ware gezicht laat zien. Of heb je nu al iemand op het oog, een werktuig van de satan?

Het is me allemaal wat. Eva gaf de slang de schuld en jij schuift komende oorlogen op de satan af. Ik zou zeggen, verbeter de wereld, beginnend bij jezelf. Of tik ik nu namens de satan? 

Ik besloot trouwens met een vraag waar je aan voorbij gegaan bent.

21 minuten geleden zei ineke-kitty:

@violist

1 Thess. 5:3

Want wanneer zij zullen zeggen:  Het is vrede, zonder gevaar, dan zal een haastig verderf hun overkomen, gelijk een barensnood een bevruchte vrouw, en zij zullen het geenszins ontvlieden.  De 70e week van Daniel begint met vrede, de antichrist zal een vredesverbond sluiten met de Joodse staat, namelijk met de "vorst die komen zal"  [Dan. 9:26]  en de eerste 3/5 jaar van de grote verdrukking zal hij dus zogenaamde vrede brengen, en zoals het vers zegt:  zullen zij zeggen,  het is vrede, zonder gevaar,  echter op de tweede helft van de 70e week, na die 3/5 jaar zal de antichrist zijn ware gezicht laten zien, en dan zal er een verdrukking komen zoals die nog nooit geweest is vanaf het begin van de schepping tot nu toe. 

Openbaring 12:13,14

En het doet grote tekenen, zodat het ook vuur uit den hemel doet afkomen op de aarde, voor de mensen.  En verleidt degenen, die op de aarde wonen,  door de tekenen......".  

Och, ik til niet zo zwaar aan dit soort teksten, kan er weinig mee. Bovendien, elke maand vrede is meegenomen toch? En er zullen daarna altijd weer machthebbers komen die oorlogen ontketenen. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd blijven.

En vuur als een wonder heeft de mensheid ook altijd al bezig gehouden, vuurspuwende draken en vuurspuwende vulkanen. Maar we leven nu, 2016. Hoe stel jij je voor dat de satan jou als gelovige door tekenen zou willen verleiden? 

4 uur geleden zei ineke-kitty:

Ik denk eerder dat de mensheid hem niet zal herkennen als de satan, omdat hij zich voordoet als een 'engel des lichts' , en dat straks de hele wereld hem achterna zal lopen in verbazing over de zogenaamde vrede die hij zal brengenen de 'wonderen en de tekenen die hij zal doen voor het oog van de mensheid. 

Wanneer er straks iemand opstaat en alle bestaande oorlogen weet te beëindigen zodat er overal vrede komt waar we allemaal naar uitkijken moeten we die persoon dan als de satan aanmerken?

Wat versta je onder een "zogenaamde" vrede?

En aan wat voor wonderen en tekenen moeten we dan denken?

35 minuten geleden zei Willempie:

Gods laatste waarschuwing is aan de mensheid voordat Hij Zijn Kerk van deze aarde verwijdert.

Dan vrees ik het ergste (voor jullie)

3 uur geleden zei TTC:

Vraag aan Ineke, hoe kunnen we als mensen weten dat we bezeten zijn door de duivel?

Regelmatig verwijt Ineke-kitty mij dat ik de Schift ondermijn. Als dat zo is zou ik best wel willen weten of ik dat zelf doe of dat het de duivel is die namens mij tikt. Bezeten zijn door de duivel is een groot woord maar gelovigen zeggen wel te pas en te onpas dat de satan constant bezig is God te dwarsbomen. Volgens mij kan hij dat dan alleen maar via mensen doen maar ook daarover laat Ineke-kitty mij in het ongewisse. Waar het op neerkomt is dat gelovigen wel van alles in het algemeen over de duivel weten te vertellen maar als je dan even doorvraagt en ze met hun persoonlijke mening al of niet gebaseerd op de Schrift moeten komen krijg je ontwijkende antwoorden zoals:

- Je vraag is niet relevant

- Je vraag is niet ter zake doende

- Je verdraait mijn woorden

- Dat heb ik niet gezegd

- Het is een afleidingsmanoeuvre

- Goed lezen wat ik gezegd heb

- Daar gaat het hier niet over

  etc.

Het is dezelfde houding die ik niet begrijp als iemand zegt dat je buiten Christus niet in de hemel komt en als je dan zegt dat die en die Christus niet kenden en dus in de hel zullen zijn krijg je als antwoorden als "dat moeten we aan God overlaten" en "wij mogen niet over andere oordelen" Ik heb dan zoiets van, als je zo zeker van je zaak bent zeg het dan ook en houdt anders je mond over wat er nodig is om in de hemel te komen. Maar ook daarop krijg je dan weer als antwoord dat ze slechts de schrift citeren........Moeilijke mensen streng-gelovigen, voor zichzelf en voor anderen. En geloven nog moeilijker voor wie graag logisch nadenkt.

38 minuten geleden zei ineke-kitty:

...... dat we ons niet moeten laten afschrikken, want dat is precies waar de duivel op uit is.  Die haat het als christenen de Bijbel openen, onderzoeken en bestuderen en dat doorgeven aan anderen, en dan met name aan ongelovigen.

Is dat zo? Ik ken hem eigenlijk niet zo goed. Mijn vraag staat trouwens nog steeds: "hoe de duivel Gods Woord anders dan door een ongelovige in discrediet kan brengen" omdat je zei: "Nergens beschuldig ik mensen van "duivels" .  Ik heb gezegd dat de duivel er alles aan zal doen Gods Woord in discrediet te brengen, en dat is heel wat anders"

9 minuten geleden zei ineke-kitty:

@violist

Jazeker. Mensen die zich verzetten tegen het Woord van God, en ondanks alle waarschuwingen ongelovig blijven, zijn niet perse "werktuigen van de duivel"  maar halsstarrig in hun ongeloof. Mensen die beweren dat de mens zelf in staat zou zijn de duivel  "te pakken"  en dat we ons op het heden zouden moeten richten.  Die mensen zijn misleid door hun eigen gedachten.

Je praat nu over en bepaald type ongelovige maar de vraag was hoe de duivel Gods Woord anders dan door een ongelovige in discrediet kan brengen.

11 minuten geleden zei ineke-kitty:

@violist 

Er zijn inderdaad maar twee soorten mensen:  gelovigen en ongelovigen.  De rest van je uitspraken zijn voor je eigen rekening. Nergens beschuldig ik mensen van "duivels" .  Ik heb gezegd dat de duivel er alles aan zal doen Gods Woord in discrediet te brengen, en dat is heel wat anders.  Maar zoals gewoonlijk verdraai je mijn woorden. 

Goed lezen, ik zei "werktuigen van de duivel" Of weet je nog andere manieren waarop de duivel Gods woord in discrediet kan brengen?

2 uur geleden zei ineke-kitty:

............laat staan dat er kennis is bij ongelovigen.

In jouw belevingswereld zijn er blijkbaar maar twee soorten mensen,  gelovigen en ongelovigen. Gelovigen weten alles en komen in de hemel, ongelovigen weten niets en gaan naar de hel, werktuigen van de duivel.

Tim LaHaye was een Amerikaanse predikant en bij Amerikaanse evangelisten gaat bij mij altijd een belletje rinkelen.

Ik las over hem en een collega van hem:

"LaHaye en Jenkins hanteren een premillennialistische visie op de eindtijd, dat wil zeggen dat zij geloven dat de huidige wereld de oordelen inclusief de komst van de antichrist zoals vermeld in het Bijbelboek Openbaring van Johannes moet ondergaan, alvorens Jezus Christus terugkeert om duizend jaar te regeren, waarna God na het laatste oordeel een nieuwe hemel en een nieuwe aarde zal scheppen.

Ook gaan zij uit van de 'opname van de gemeente', waarmee wordt bedoeld dat God de op de aarde aanwezige christenen in de hemel zal opnemen voordat de 'Grote Verdrukking' (de oordelen uit het Bijbelboek Openbaring van Johannes) zal plaatsvinden. De ongelovige achterblijvers kunnen dan alsnog christen worden maar zullen de oordelen wel moeten ondergaan. In de boekenserie die zich hoofdzakelijk na 'de opname' afspeelt, staan een aantal van dergelijke, in eerste instantie ongelovige achterblijvers centraal die zich tamelijk kort na 'de opname' of pas na zich een tijd daartegen te hebben verzet, bekeren tot het christelijk geloof"

Wie  gevoelig voor dit soort toekomstverwachtingen is  zal de geloofwaardigheid van hun ideeën vast wel met een aantal bijbelteksten kunnen aantonen. Jehovagetuigen hebben geheel andere ideeën over de eindtijd en tonen dit ook aan met bijbelteksten.  Voor mij blijven het daarom fantasieën van gelovigen maar wel grappig om over te lezen. Voor mij zijn alle mensen van goede wil gelijk en kan ik me niet voorstellen dat een God er een aantal uit zal pikken om hen voor "de grote verdrukking" te bewaren enkel op basis van een bepaald geloof. Gelovigen die dat wel terecht vinden plaatsen zichzelf op een voetstuk, niet bepaald een christelijke houding.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tim_LaHaye

10 uur geleden zei ineke-kitty:

Bedankt voor de tip hoor, maar ik doe het op mijn eigen manier. 

Daar sta je inmiddels om bekend 

ineke-kitty zei: Volgende keer dus gewoon verder met de samenhangende gebeurtenissen van de 13 punten die reeds behandeld zijn.

Waar staat je behandeling, ik zie alleen de gekopiëerde 13 punten uit het boek van Tim LaHaye.