violist

Zou dat komen omdat ze zich uitverkoren en wedergeboren voelen, als het ware boven een ander staan? Alsof de ander minder is dan zij. Er kan 's zondags amper een knikje bij hen af. Alsof ze in een andere wereld leven. De naasten zijn bij hen alleen mensen die tot dezelfde kerk behoren lijkt wel. Liefst geen buitenlanders of anders gekleurden bij hen in de straat. Wel is het zo dat bij collectes voor goede doelen zoals natuurrampen in de strengste kerken het meest wordt ingezameld. Maar met geld koop je geen naastenliefde af denk ik dan. Op de sportschool ontmoet ik veel buitenlanders, allemaal met hun eigen verhaal. Voor mij mogen ze dan blijven. Voor mij geen christelijk Nederland met alleen Nederlanders, je kunt je vandaag aan de dag niet meer afzonderen, niet als persoon en niet als land.

Ik kom het heel opvallend juist bij christenen tegen, eerst henzelf en dan de ander. Ze helpen hun naasten omdat het in de bijbel staat maar t gaat niet van harte. Van hen verwacht je dat niet maar hier op dit forum is het dus ook goed raak.

God spaarde het leven van Rachab de hoer als dank omdat zij haar Joodse klanten voor de koning van Jericho had verstopt.

14 minuten geleden zei ineke-kitty:

Onze Here heeft beloofd dat Hij Zijn Gemeente zal bewaren VOOR de ure der verzoeking, die over de gehele aarde zal komen, om te verzoeken hen die op de aarde wonen.  Een verzoeking is een beproeving van het geloof.  De Gemeente hoeft niet beproefd te worden.  Wij hebben onze beslissing voor Christus al genomen. 

Hoe kan afwezig geloof van een ongelovige beproefd worden? Of bedoel je het geloof van Sjakoo en Robert Frans als jij al in de lucht bent.

Ik denk dat ik met kerst de geboorte van het kindeke Jezus maar al symbolische gebeurtenis ga vieren......

Maar even serieus. Ineke_kitty houdt vast aan wat haar kerk haar geleerd heeft en weet zeker dat ze straks naar de hemel gaat. Sjako idem dito al is die wat gematigder. Toch kan er maar éen naar de hemel gaan en de ander dus naar de hel want anders begrijp ik niet waarom men niet wat soepeler met het geloof omgaat, iedereen naar de hemel en de hel afschaffen. Of misschien allen voor de ongelovigen die wel goed hebben geleefd maar wat meer moeite met het waarheidsgehalte van de bijbelverhalen hadden. 

15 minuten geleden zei sjako:

Misschien is dat voor nu even een idee, dat we in het midden houden of 144.000 letterlijk is of symbolisch.

Het doel van een bijbelstudie is toch om de waarheid boven water te krijgen?  Anders wordt het alleen maar het spuien van aanwezige bijbelkennis zonder naar elkaar te luisteren. Ik hoor graag de reden waarom de éen het letterlijk neemt en de ander symbolisch. Als jullie daar niet uitkomen blijft de bijbel een boek waar je alle kanten mee uit kunt en kunnen we de bijbelstudietopics wel sluiten..

10 minuten geleden zei ineke-kitty:

Zo blijven we dus met die lui opgescheept. 

Ja joh, helaas heeft onze lieve Heer niet iedereen uitverkoren, jij had geluk. Dus nog even volhouden meid, ook al valt het je zwaar, in de hemel ben je van "die lui" af.

9 uur geleden zei ZENODotus:

Wat het doel is van mijn leven.

We moeten onszelf niet belangrijk maken dan dat we zijn. Door ons intellect hebben we bepaalde verantwoordelijkheden voor alles om ons heen maar verder zijn we als de dieren. We komen en we gaan. 

Aangaande de dagen onzer jaren, daarin zijn zeventig jaren, of, zo wij zeer sterk zijn, tachtig jaren; en het uitnemendste van die is moeite en verdriet; want het wordt snellijk afgesneden, en wij vliegen daarheen.(Ps 90:10)

Koning Salomo hield zich ook al met jouw vraag bezig en kwam tot de volgende conclusie:

Want wat den kinderen der mensen wedervaart, dat wedervaart ook den beesten; en enerlei wedervaart hun beiden; gelijk die sterft, alzo sterft deze, en zij allen hebben enerlei adem, en de uitnemendheid der mensen boven de beesten is geen; want allen zijn zij ijdelheid. Zij gaan allen naar een plaats; zij zijn allen uit het stof, en zij keren allen weder tot het stof. Wie merkt, dat de adem van de kinderen der mensen opvaart naar boven, en de adem der beesten nederwaarts vaart in de aarde? Dies heb ik gezien, dat er niets beters is, dan dat de mens zich verblijde in zijn werken, want dat is zijn deel; want wie zal hem daarhenen brengen, dat hij ziet, hetgeen na hem geschieden zal?  (Pred 3:22-29)

10 uur geleden zei Devootje:

Dat je aanneemt dat er een God bestaat.

Als ik bv. naar de werking van het menselijk lichaam kijk wil ik best aannnemen dat er een God bestaat die alles uitgedacht heeft. Het is alleen de vraag hoe kom je in contact met die God als je met Hem wilt leven. Ik heb in mn boekenkast wel een boek waarin Joden over een God het éen en ander schrijven maar het is meer hun geschiedenis met daarin hoe zij hun Giod beleefden. We hebben dus geen zekerheid of dat een bestaande God is, er zijn meer boeken over goden. En om domweg de God van hen over te nemen bij gebrek aan een betere gaat mij te ver. Bovendien heb ik ook veel twijfels over Zijn doen en laten, in die tijd vond men dat normaal maar nu horen wreedheden niet meer bij een God. Terugkomend op jouw aanvulling, "dat je aanneemt dat er een God bestaat" , zoiets doe je niet zomaar of omdat heel veel mensen dat doen. Om iets aan te nemen moet je wel goede redenen hebben. Dat de bijbel mooie verhalen kent is geen reden om dan ook maar te gaan geloven dat de God in die verhalen echt bestaat. Voordat je met een God kan leven moet je eerst zekerheid over Hem hebben, daarna kun je je pas een doel stellen waarom je met Hem wil leven. Ik hoor wel eens dat je eerst je Hem moet geloven en dat Hij dan tegen je begint te praten. Net zoiets als mensen die bomen horen spreken denk ik dan.

1 uur geleden zei Devootje:

Kan iemand mij vertellen wat het doel is van leven met God? Geeft 'God' je een doel?? Welk doel?

Wat bedoel je met "leven met God"

@ineke-kitty

Wanneer tijdens een bijbelstudie zou blijken dat de opname van de Gemeente, dus dat de gelovigen de Heer  door de lucht straks tegemoet gaan, NIET letterlijk genomen moet worden, zou je je  daar dan bij neerleggen? 

15 uur geleden zei Willempie:

Maar er zijn bij God wel grenzen, die te maken hebben met rechtvaardigheid in de zin van "de orde handhavend". Geheel off-topic maar dit moest ik even kwijt.  

Wie zegt dat er bij een God grenzen zijn zoals wij mensen die kennen?  

Hetzelfde geldt voor wat Dolce Vita zegt: "De opname van de Gemeente is geen door mensen georganiseerd gebeuren, maar een onderdeel van Gods Plan met de wereld" 

Hoe weten wij dat de schrijvers van de bijbel niet schreven zoals zij het graag wilden hebben, een mooi plan van hun God met henzelf?   

9 uur geleden zei ineke-kitty:

Er hoeft maar 1 van die 40 IS-strijders het in z'n bol te krijgen tijdens de verkiezingen een aanslag te plegen , dan zijn de rapen gaar, en gaan de ogen misschien eens open . Want reken maar als IS verdreven wordt uit Syrie, het kwaad wel naar elders verplaatst zal worden. Misschien wel in het  "achtertuintje"  van degenen die nu zo stoer zeggen:  " ik vertrouw alleen op Jezus".  Wel, persoonlijk vertrouw ik ook op de Heer, maar daar is Nederland niet mee geholpen.

Klopt, vertrouwen op de Heer houdt voor een christen niet meer in dan zichzelf rust aanpraten, ik spreek uit ervaring. In de praktijk gaat alles zoals het gaat. Het is nog nooit aangetoond  dat er een God bestaat die een persoon of land beschermt, ook al hebben de Joden door hun bijbelse verhalen die indruk bij vele christenen gewekt . Maar ik ben het niet met je eens dat we aanslagen kunnen voorkomen door Syriëgangers over de grens te zetten (welke grenzen?), iets te simpel gedacht van je. Voor mij is dat dezelfde schijnveiligheid als jouw "vertrouwen" op de Heer. 

2 uur geleden zei Dolce Vita:

Vrijwel alle getallen in de Bijbel zijn symboliek. Er waren ook niet maar 12 discipelen. Dat waren er veel meer, en daar bevonden zich ook vrouwen onder.  Het is allemaal symboliek.

De bijbel zegt dat God  maar 1 zoon heeft. Wanneer 1 voor weinig staat kunnen het er dus wel meer zijn. Stuk of 7?

En die 6 scheppingsdagen, ook symboliek? Laat Inekje-Kitty dat maar niet horen. 

Hoe weten we dat het ene getal in de bijbel wel correct is en het andere symboliek?

Waarom die geheimzinnigheid? Was dat een hobby van de Joodse bijbelschrijvers of mochten ze van God niet de juiste aantallen noemen? 

13 minuten geleden zei Vrijheid:

Als je er niet tegen kan  wordt dan geen lid van een forum

Mijn respect voor mensen die er van overtuigd zijn de Heer straks tegemoet te gaan wordt er op deze manier niet groter op. Verder laat ik het bij wat ik tegen Ineke-kitty gezegd heb.

38 minuten geleden zei Dolce Vita:

Het lijkt wel of zelfs christenen niet meer geloven dat God paal en perk heeft gesteld aan de zondeval.

Hoe lang is dat wel niet geleden? En nog steeds boos daarover?

Zojuist zei ineke-kitty:

@Hitchens  en @violist

Ik ga voortaan jullie commentaar negeren, want ik heb geen zin mijzelf voortdurend te moeten verdedigen tegen jullie persoonlijke aanvallen.

Waarvan akte.

Moeilijk he, even sorry zeggen.

@ineke-kitty

Je was wel degelijk racistisch bezig, bewust of onbewust, je had namelijk ook kunnen zeggen dat een tegenstander van Trump een voorstander in elkaar sloeg. Waarom benoemde jij de huidskleur? Denk jij soms ook nog dat donkere mensen van de vervloekte Cham afstammen?

Ik blijf er naar nieuwsgierig wat de grote verdrukking gaat inhouden. Wanneer die is, door wie, hoe lang die duurt en wat er daarna komt. Spannend. De gelovigen zitten dan al op de eretribune in de hemel als ik het goed begrijp. Waarom die verdrukking nodig is begrijp ik eigenlijk niet zo goed. God zal er toch niet van genieten als ongelovigen door de satan worden opgejaagd?

30 minuten geleden zei Vrijheid:

Je richt je pijlen nou wel op het mede forumlid @ineke-kitty en ten onrechte;laat nou het over grote deel van de Nederlanders willen dat er grote schoonmaak wordt gehouden en dat NL inderdaad moslim vrij gaat worden en tevens het uitzetten van allerlei buitenlandse criminelen en zo gek is dat niet.

Vraag aan de Nederlanders of ze van de belastingen af willen, ze zullen allemaal ja zeggen maar gelukkig kent een regering haar verantwoordelijkheden. Moslims zijn ook mensen beste vriend, niet verwarren met buitenlandse criminelen. Ik krijg hier de indruk dat jullie denken jullie God er een plezier mee te doen moslims buiten de deur te houden om op die manier van Nederland weer een christelijk land te kunnen maken. Geloof me,  Nederland wordt geen christelijk land meer, niet met moslims en niet zonder moslims. Niet met premier Rutte en ook niet met een ander.

23 minuten geleden zei Thorgrem:

Grotendeels met je eens, op deze na. 

Van de hier in Nederland levende bevolkingsgroepen, indien je die gaat indelen op land van herkomst, of dat van ouders/grootouders is statistisch wel bewezen dat de niet wasterse allochtoon crimineler is. Dat kunnen we ook zien in programma's als opsporing verzocht en aan de gevangenispopulatie. 

Ik ben daarvan op de hoogte. Ik geloof echter niet dat de ene bevolkingsgroep beter is dan de ander. Wel dat er verschil in gedrag is. Maar dat is dus slechts de buitenkant en kan snel omslaan zodra omstandigheden als welvaart veranderen. Zodra een individu geen toekomst in een samenleving heeft is de kans groot dat hij in het criminele circuit terecht komt, ongeacht afkomst, ras of geloof. 

1 uur geleden zei Gaitema:

Volgens mij doet Nederland het netjes. Het is hier eerder dat er meer blauw op straat moet en dat criminaliteit best pittiger gestraft wordt. Ook meer blauw op de snelwegen. 

Wat de Nederlandse politiek betreft zou het in veel opzichten ook socialer mogen. Het kopen of huren van een huis moet gemakkelijker worden. Werk meer vast. Zorg socialer, en ook de samenleving zelf socialer. Maar dat laatste moeten de mensen zelf doen. Meer omzien naar elkaar.

Je snapt het niet. Ineke-kitty ziet alle buitenlanders en met name de moslims als een bedreiging voor haar eigen luxueuze leventje. Met de bijbel in de hand verdedigt zij haar standpunt alsof het Gods wil is. Die zou de grenzen van Nederland hebben vastgesteld, die zou gezegd hebben eerst je eigen inwoners en dan pas  die daar buiten en ook dat elke vreemdeling christen moeten worden.  Pas als de Nederlandse regering haar grenzen sluit is zij tevreden en gaat dus voorbij aan de door jou genoemde wensen alsof dat vanzelf wel in orde komt zodra Nederland moslimvrij is. Ik vind dat egoïstisch en slecht getuige van naastenliefde. Bovendien, Nederlanders zijn echt niet beter dan het buitenlandse "ongeregelde zootje"  Met haar christelijk geloof zou ik denken dat God, als Hij dat belangrijk vindt,  er zelf wel voor kan zorgen dat de christelijke religie in Nederland niet ten onder gaat aan de Islam en dat Hij alleen maar aan haar vraagt haar naasten lief te hebben als zichzelf. Dus ook een "stelletje ongeregeld"

17 uur geleden zei ineke-kitty:

Gods wetten gelden niet meer?  Dode letters van het O.T.?   Scheur dan het O.T. maar uit je Bijbel, als je beweert dat het dode letters zijn. Ik geloof in de gehele Schrift.  Jij niet dan?   God heeft duidelijk landsgrenzen bepaald voor de volkeren,  en echt niet alleen voor het volk Israel.  Dat de mens daar zelf een puinhoop van heeft gemaakt, heeft niets te maken met Gods liefde voor Zijn schepping.  Je bent toch hopelijk bekend met Genesis 11 en wat daar gebeurde, namelijk hun streven naar eenheid, ook op godsdienstig vlak?  God greep toen in om afgesneden te worden al wat zij [zelf]  bedacht hadden te maken. [vs.6] .

Ik dacht dat de meeste gelovigen het er wel over eens zijn dat het verhaal over de toren van Babel niet letterlijk genomen dient te worden. Het verhaal beeldt alleen uit dat een collectief samen willen gaan zonder God in de ogen van de schrijver van dit verhaal op niets uitloopt. En dat toen ineens het Nederlands spontaan zou zijn ontstaan gelooft natuurlijk geen hond meer. Maar er is  niets op tegen het verhaal wel letterlijk te nemen. Wat anders wordt het wanneer men de wetten van Mozes serieus neemt zoals ik hierboven lees. Volgens Exodus 21:15 moet een kind dat zijn vader of moeder slaat gedood worden. Ook wie zijn vader of moeder vervloekt. En werken op zondag is ook uit den boze:

Zes dagen zal men het werk doen; doch op den zevenden dag is den sabbat der rust, een heiligheid des HEEREN! Wie op den sabbatdag arbeid doet, zal zekerlijk gedood worden (Exodus 31:15)

Ik denk dat er bij naleving van dat gebod weinig christenen in Nederland zullen overblijven. En hiermee begint dan het geschipper. Een vrije interpretatie van de wetten van God. En een niet te volgen uitleg waarom en waar de bijbel wel en waar de bijbel niet letterlijk genomen moet worden. 

8 minuten geleden zei ineke-kitty:

Ten eerste hoeft het evangelie niet meer verkondigd te worden aan 'medechristenen'  want die zijn al bekeerd.  En ten tweede gaat het je niks aan ,  hoeveel moslims ik verteld heb over  het evangelie.  En ten derde gaat de methode die ik daarvoor heb gebruikt je ook niks aan.

Gaat het verder wel goed met je?