violist

27 minuten geleden zei ineke-kitty:

@violist

En ik heb gezegd dat ik toestemming heb van Vlichthus om studies te publiceren zonder bronvermelding. Als men dat niet wil geloven of accepteren, is het dus einde verhaal wat deze studie betreft, en laat ik het verder over aan anderen .

Ineke-Ktty, is het nu echt  te veel van je gevraagd in het vervolg te vermelden dat je Vlichthus bij je bijbelbespreking "geraadpleegd" hebt?  Wat je ook kan doen is in het vervolg geen Bijbelteksten meer bespreken maar citaten van Vlichtus, wel zo eerlijk lijkt mij en niet minder interessant.

10 minuten geleden zei ineke-kitty:

Ik doe niks  "stiekem" , en dat dit zo door blijft gaan, ben ik er wel weer klaar mee. 

Waarom zo geprikkeld? Het enige wat er van je gevraagd wordt is de bron te vermelden van min of meer letterlijke citaten.

8 minuten geleden zei TTC:

... misschien gaat het te snel voor haar. Maar dat heb je dan met Bijbelstudie, het is een proces dat eeuwig kan duren zonder dat het duidelijk wordt....

Bronnen zoeken om een geslaagde reactie uit te putten kost ook tijd.

40 minuten geleden zei ineke-kitty:

@violist 

Grappig, dat is nu net NIET de bron waaruit ik put.  Betreffende studie over de "twee beesten"  is een aparte studie, die overeenkomt met de studie uit Openbaring 13 . Ja, ja, het is me wat he?  Fijn even "uitzoeken"  waar het allemaal vandaan komt, is het motto kennelijk.

jouw tekst:

Een pardel is een luipaard.  Een luip-aard, een loerder.  Hij ligt op de loer. Hij gaat niet op jacht, maar wacht totdat er wat voorbij komt.  Ik wijs er met grote nadruk op hoe het er staat.  Er staat niet:  hij had iets van een luipaard, leeuw en een beer.  Er staat:  hij had iets van een beer, namelijk zijn voeten. En hij had iets van een leeuw, namelijk zijn mond, maar niettemin was hij een luipaard gelijk. Dit is van belang, want we herkennen dit plaatje vanuit Daniel 7, waar Daniel uit het water van de grote zee vier grote dieren ziet opklimmen,  terwijl er in Openbaring 13 uit diezelfde zee EEN beest opkomt.

in http://vlichthus.nl/wp-content/uploads/2014/12/Twee_beesten_Openb_13_S.pdf.   lees ik:

Een pardel is een luipaard, een loerder. Er staat niet dat het op een luipaard leek, maar dat het een luipaard gelijk was. Verder had het iets van een beer, namelijk de voeten en iets van een leeuw, namelijk de mond. Het beest was dus een luipaard met iets van een beer en een leeuw. Dit plaatje herkennen we uit Daniël 7. Daar ziet Daniël vier grote dieren opklimmen uit het water van de zee.

Ineke, wees gewoon eerlijk en vermeldt in t vervolg de bron, kleine moeite en doen we allemaal.

De bron kun je hier vinden:

 http://vlichthus.nl/wp-content/uploads/2014/12/Twee_beesten_Openb_13_S.pdf

Er staat niet bij wie dit stuk geschreven heeft, als het Ineke-Kitty is is er niets aan de hand. Indien het echter van een ander is begrijp ik ineeens waarom ze niet discussieert maar alleen teksten uitlegt, grotendeels copiëren van anderen......

Het duurt lang voor ze reageert maar discussiëren is niet haar sterkste kant, doorgaans beperkt ze zich tot haar eigen uitleg om vervolgens met de volgende tekst te beginnen.

God wil niet dat iemand weet wanneer het einde van de wereld er zal zijn. Zelfs zijn Zoon mocht het niet weten al had die in de hemel voor zijn geboorte wel een paar tekenen opgevangen. Om het spannend te houden heeft God Daniël en Johannes wat raadseltjes laten opschrijven. Wie ze kan oplossen weet zo om en nabij wanneer de Zoon des mensen op aarde zal nederdalen zoals Hij opgestegen is. De JG hebben er erg hun best opgedaan maar tot nu toe zaten ze er steeds naast. Ik kan me ook niet voorstellen dat wanneer God het niet eens aan Zoon wilde verklappen dat een aards mens er door wat speurwerk er wel zomaar achter zou kunnen komen. Misschien heeft God Daniël en Johannes als grap bewust op het verkeerde been gezet. Of wellicht waren hun visioenen van de satan en geniet die er nog steeds van dat hun profetieën tegen Gods wil in in de bijbel zijn terechtgekomen. Daniël en Johannes zouden dan valse profeten zijn en moeten we niet al te veel aandacht aan hen besteden. Ik doe in elk geval geen moeite uit te vissen in welke tijd we nu leven. Jezus komt pas als niemand het verwacht, als een dief in de nacht, er van uitgaande dat Jezus geen valse profeet was anders wordt het helemaal koffiedik kijken. Zolang de JG dus zeggen dat Hij binnenkort komt komt Hij niet en kunnen ongelovigen nog rustig gaan slapen.

2 uur geleden zei sjako:

Omdat deze groep als geestelijke mensen naar de hemel toe gaan (Openbaring 7) Hun zonden zijn weg gedaan door het zoenoffer van Christus, dus zijn zondeloos. Een zondig mens kan God niet letterlijk zien zegt de Bijbel. Ik kan me voorstellen dat een zondeloos geestelijk wezen God wél kan zien.

Wat een gedraai, en dat allemaal omdat een aards koninkrijk tussen jullie oren zit, erin gestampt. Volgens de bijbel is Jezus voor iedereen die in Hem gelooft gestorven en heeft hij hen van hun zonden bevrijd. Geen verschil tussen 144.000 uitverkoren heiligen en de rest van de wereld. Het éen in de visioenen van Johannes neem je niet letterlijk en het andere wel. Zo lust ik er nog wel een paar. God wordt door iedereen in de hemel gezien of Hij wordt door niemand gezien en in de hemel is dus iedereen volmaakt, zonder zonde. Doordat de JG een hemel op aarde willen hebben komen ze van het ene probleem in het andere met hun rangorders en geregeer over anderen, met en zonder zonden.

Als kind heb ik geleerd dat Adam en Eva naakt waren. Geen schaamte. Er is derhalve geen enkele reden te denken dat God kleding draagt. Maar God als een blote man te zien vond ik wel raar. Liever gekleed. Maar hoe kom je in de hemel aan kleding? Vanaf die tijd heb je me God voorgesteld als een lichtgevende engel waarvan je de contouren niet kan zien en die alleen maar liefde uitstraalt. Maar dan ook voor iedereen die daar is. Bij het volwassen worden heb ik echter de ervaringen die de bijbelfiguren met hun God hadden naar het rijk der fabelen verwezen, geen gefantaseer meer of God gezien kan worden en hoe Hij er uit ziet.

53 minuten geleden zei sjako:

Waar refereer je naar. We kunnen God niet zien en tegelijkertijd leven. We kunnen God wel indirect zien via Jezus omdat Hij de volmaakte afspiegeling is van Zijn Vader.

Vraag het Ineke-Kitty, die is meer belezen in de bijbel.

Ik ken wel een uitspraak van Paulus: "En wij allen, met ongedekten aangezichte de heerlijkheid des Heeren als in een spiegel aanschouwende, worden naar hetzelfde beeld in gedaante veranderd, van heerlijkheid tot heerlijkheid, als van des Heeren Geest" (2Cor 3:18)

Maar het kan zijn dat de JG en Paulus hier verschillend over denken. Pauls kijkt uit naar een eeuwige leven in het hiernamaals, dat zou dus een geestenwereld kunnen zijn, terwijl de JG een koninkrijk op aarde verwachten met een zichtbare koning Jezus. Controleert zijn onzichtbare Vader dan alles vanuit de hemel? 

9 uur geleden zei sjako:

In de Bijbel staat dat God een Geest is. We kunnen God niet zien.

7 uur geleden zei ineke-kitty:

En toch zullen wij Hem straks zien van aangezicht tot aangezicht.

Geheel volgens de schrift kunnen we zeggen dat God een Geest is en geheel volgens de schrift kunnen we Hem straks zien. Rara hoe kan dat. Niet dat het mij erg interesseert maar het geeft wel aan dat het niets zegt als men zijn gelijk wil aantonen door te zeggen "geheel volgens de schrift"

7 uur geleden zei ineke-kitty:

Onze zalige hoop is de verschijning van de heerlijkheid van onze grote God en Zaligmaker.

Kijk je daar echt naar uit? Het enige waar je God en zijn Zaligmaker dankbaar voor kunt zijn is dat zij jouw ziel volkomen willekeurig dus echt niet om jou van de hel gered hebben en anderen in hun verderfelijke staat hebben gelaten. Het laatste zal jou een worst wezen, ze waren gewaarschuwd en jij bent binnen. Bij oorlogen, hongersnoden en ziektes heeft het Driemanschap echter nooit ingegrepen, eeuw in eeuw uit alles op zijn beloop gelaten. Hoe kun je dan met liefde uitzien naar zulk een Heerser? Is dat niet egoïstisch, overgenomen van anderen en zelfbedrog als je goed bij jezelf te rade gaat?

Ik stel het misschien wat cru maar zo beleef jij toch jouw geloof?

Nederlanders zijn nu eenmaal vindingrijk. Men neemt t.o.v de godsdienst een bepaald standpunt in, door opvoeding of wat bij hem of haar het beste past, gebaseerd op een aantal Bijbelteksten. Deze teksten worden verdedigd door er andere teksten elders in de bijbel bij te halen. En aangezien de bijbel uit vele teksten bestaat die stuk voor stuk uit hun verband gehaald kunnen worden en vervolgens toegepast kunnen worden op het standpunt van de betreffende gelovige heeft elke christen in Nederland op zijn of haar manier gelijk, geheel volgens de schrift! Zelfs ongelovigen denkt men te kunnen overtuigen, want wat zij zeggen..........is geheel volgens de bijbel.

2 minuten geleden zei ineke-kitty:

Er bestaat o.a. een geloofsgemeenschap als die van de Mormonen, die aan de Bijbel een boek hebben toegevoegd, namelijk het "boek van Mormon" .  Een voorbeeld van dat gelovigen dat nu juist NIET zouden doen.  Dat is iets toevoegen aan het geopenbaarde Woord van God, dat compleet is. 

Maar als jij op jouw manier openbaringen verklaart en je zit er soms wat naast, je bent tenslotte ook maar een mens, dan voeg je toch ook wat toe wat niet volgens Gods woord is?

1 uur geleden zei TTC:

Of anders gezegd: het Woord Gods,  het hele Woord Gods en niet anders dan het Woord Gods.

Wanneer God aan Adam een boek had gegeven met alleen datgene erin wat zowel voor de eerste als de laatste mensen van belang zou zijn, tot heil hunner ziel, dan zou ik me daar nog wel in kunnen vinden. Inhoudelijk dus over de ziel, hemel, Vader, Zoon en Heilige Geest, hel en satan, zaken als erfzonde, schuldvergeving, verlossing en bekering, met wat we lezen in de Geloofsbeleidenis, de Heidelbergse cathechismus, de Dordtse leerregels en de apostolische geloofsbelijdenis, hoe om te gaan met de Zondagswet, homo's, geboortebeperking, abortus en zelfdoding. Vul zelf maar aan maar geen verhaaltjes over het oproepen van overledenen of over hoe je zoveel mogelijk Filistijnen kan doden e.d.  Maar zo'n boek wat door christenen dan letterlijk nageleefd zou kunnen worden kun je dan wat. Maar zo'n boek is de bijbel niet. Het is ook niet door God zelf geschreven maar door meerdere schrijvers door de eeuwen heen. En daardoor is het een allegaartje geworden, voor elk wat wils, door iedereen op zijn eigen manier uit te leggen. De mensen tijdens het OT hadden er totaal geen weet van dat hun God een Zoon had terwijl dat voor de tegenwoordige gelovigen juist van fundamenteel belang is geworden. In het OT wilde God dat je gedood werd als je op zondag wat houtjes sprokkelde en in het NT mochten de discipelen van Jezus op zondag gewoon het land bewerken. Paulus dringt aan op kuisheid terwijl Salomo de borsten van een vrouw vergelijkt met trossen druiven en jonge welpen. En zo kan ik nog heel wat tegenstrijdigheden dan wel onduidelijkheden aanhalen die door mensen verklaard moeten worden. Elk kerkgenootschap op haar eigen wijze. En allemaal met behulp van Gods Geest maar ook dat is een latere uitvinding. Kortom, om de bijbel van a tot z te zien als Gods woord waar niets aan afgedaan mag worden gaat m.i. wel wat ver. Een God is tot wat beters in staat. 

1 uur geleden zei antoon:

In Openbaring 4:2 ziet Johannes dus een troon in de hemel, en er zat EEN op de troon, en rondom die ene troon waren 24 tronen met 24 oudsten zittende bekleed met witte klederen, met gouden kronen op hun hoofden. [ Openbaring 4:4].

Is dit niet erg menselijk gedacht? Regelmatig lees je in de bijbel hoe nietig de mens t.o.v. God is en hier ziet Johannes er een paar met een gouden kroon op hun hoofd naast Jezus zitten. Met de nietigheid ben ik het wel eens, wij stellen niets voor, we komen en we gaan. Maar dat er een paar uitgelicht worden omdat hun geloof net iets groter zou zijn dan dat van anderen lijkt me persoonlijke willekeur van God, temeer daar volgens de bijbel het geloof een gave van Hemzelf is. Ik vind het bovendien vreemd dat een God die de Schepper van hemel en aarde zou zijn zich wil laten omringen door een paar van die aardse schepseltjes terwijl het daar krioelt van vliegende engelen. Of wordt een aantal slechts gebruikt om de verheerlijking van God compleet te maken en de overgrote meerderheid naar de hel? Onvoorstelbaar hoor. Het lijkt me daarom eerder een menselijke droom zoals Johannes het graag zou zien dan een visioen. Als er een hemel is zal daar echt geen rij stoelen staan met daarop een aantal bekende figuren zoals wij dat hier op aarde zouden organiseren. Ook hier geldt dat de wens de vader van de gedachten (van gelovigen)  is, van Johannes en allen die zijn visioenen serieus nemen.

@sjako

Waarom  vier je je verjaardag eigenlijk niet?

In de bijbel is 2x melding van een verjaardag vieren. De  enen keer wordt er tijdens het feest een tegenstander opgehangen en de andere keer iemand onthoofd. Dat was toen.

Als jij er voor in staat dat dat op jouw verjaardag net als op de verjaardag van Ineke-Kitty niet zal gebeuren mag je dan gewoon je verjaardag vieren of blijft het door de legerleiding verboden? 

Zo ja, waarom laat de leiding  haar leden daarin niet vrij, het is toch geen halszaak zoals je zelf zegt?

Als jij met wat anderen alleen maar herdenkt dat God je weer een jaar gespaard heeft, en je tracteert dan op een gebakje bij de koffie, vindt de leiding dat dan een heidens gebruik?

Zo ja, waarom?  

Wanneer iemand zijn eigen geweten volgt en die persoon verlaat de WTG, mag jij dan nog wel met die persoon omgaan of moet je hem mijden omdat de satan in hem gevaren zou zijn? 

Ik probeer even helder te krijgen waar de grens ligt tussen je eigen mening en die van de leiding van de JHG. Als ik namelijk beperkt word in mijn eigen keuzevrijheid die ik voor mezelf en tegenover God goed kan verantwoorden dan lijkt ook de WTG mij niet de juiste religie.  

Ineke-Kitty zal wel met gekrulde tenen zitten te lezen maar het is tenslotte haar verjaardag vandaag. Morgen weer de Openbaringen van Johannes in.

22 minuten geleden zei HJW:

Dat doet je verhaal geen goed.

Dat heb ik ook regelmatig.

Sjako zegt eerst dat onrechtvaardigen worden vernietigd, vervolgens dat alleen het zoenoffer telt en weer even later dat God daar over gaat.

Ik wil slechts van hem weten of ik als redelijk goed mens maar zonder geloof volgens de leer van de JG na mijn dood wordt vernietigd of niet maar krijg daar uiteindelijk geen antwoord op.

In het algemeen durf ik daarom te stellen dat Sjako dmv bijkbelteksten alles overduidelijk zegt maar als zijn eigen mening gevraagd wordt houdt hij zich op de vlakte.

Daarom stel ik bij deze dat JG geïndoctrineerd zijn met Bijbelteksten en afgeleerd hebben zelf na te denken.   

Ik geeft toe dat het directe vragen zijn maar waarom dan er wel in eerste instantie een Bijbeltekst op loslaten?

Als je achter een Bijbeltekst staat moet je die ook kunnen verdedigen lijkt mij.

10 minuten geleden zei sjako:

Daar is het zoenoffer nu juist voor gebracht.

Dus iemand die wel goede dingen in zich heeft maar ongelovig is wordt vernietigd?

19 minuten geleden zei sjako:

Het zal een keer komen, je zult rechtvaardig moeten zijn in Gods ogen. Onrechtvaardigen worden dan vernietigd....

Niemand is voor de volle honderd procent rechtvaardig, net zo goed als dat er in de allerslechtsten wel iets goeds zit. Wat gebeurt er met de mensen die half om half zijn?

20 minuten geleden zei sjako:

We leven in zeer gevaarlijke tijden.

In de jaren 60 werden we geïnformeerd hoe te handelen bij een atoomaanval. Inmiddels zijn we alweer 50 jaar verder. En ik blijf er bij, oorlogen worden veroorzaakt door mensen, niet door een duivel !!! Het kwaad zit in jou, in mij en in iedereen.  Het is nuttiger je in te spannen de wereld te verbeteren en het tij te keren dan maar te blijven roepen dat het einde nabij is.

@ineke-kitty

Van harte gefeliciteerd en nog vele jaren in gezondheid en voorspoed.

18 minuten geleden zei sjako:

1. De Duivel gaat nu rond als een briesende leeuw omdat hij weet dat zijn tijd nog kort is, vandaar al die oorlogen etc.

Wat een onzin, als ik in de bijbel over koning Saul en koning David lees deden die niets anders dan oorlog voeren. Denk je nu echt dat Bashar al_Assad graag de macht aan de rebellen zou overgeven maar dat de duivel zijn medestanders elke avond voor het slapen gaan influistert dat ze hem moeten opstoken door te adviseren te blijven zitten waar hij zit?

Als kind werd ik bang gemaakt met de hel en simpele gelovigen van de JH worden als volwassenen nog steeds voorgehouden cq. bang gemaakt dat de duivel straks een poosje losgelaten wordt en de vrije hand krijgt om dood en verderf te zaaien. Wie niet bij hen hoort gaat er dan aan. Klopt dat sjako?  

11 minuten geleden zei sjako:

Nee, het verlossingwerk heeft niet direct met de duivel te maken. Het is door de duivel veroorzaakt en hij zal worden gebonden voor 1000 jaar en daarna voor altijd vast gezet. Maar het verlossingwerk heeft vooral te maken met de vrijmaking van de erfzonde en zondeval. De aarde wordt weer tot een Paradijs gemaakt en de dood teniet gedaan.

Waarom concentreer jij je dan niet op het verlossingswerk van Jezus Christus? Als je Hem gelooft ben je bevrijd van je zonden, veilig in Zijn armen  en kan de satan je niets meer maken. Als ik jou was zou ik de duivel maar laten voor wat hij is, jou kan hij geen kwaad doen en ongelovigen zijn niet bang voor hem.

12 minuten geleden zei TTC:

Over welke openbaringen mag het dan gaan, enkel voor ons en vooral niet voor allen? Vreemde God is dat.

Jezus zou een keer hebben gezegd dat Hij uitleg voor wijzen en verstandigen verborgen houdt. Daar maken gelovigen naar mijn mening maar al te graag gebruik van als een ongelovige hun geloof of vreemde Bijbelpassages niet begrijpt. Daarmee hebben zij het laatste woord, de bijbel is voor ongelovigen een gesloten boek. Een verzegeld boek las ik nog niet zo lang geleden. 

@ineke-kitty

Jij hebt er voor gekozen om Openbaringen aan ons uit te leggen. Je wil toch niet alleen maar uitleggen met Bijbelteksten zonder discussies, of wel? Waar het in Openbaringen om gaat, en dat zou jij moeten weten, is dat God een keer op aarde gaat ingrijpen. De apostelen dachten dat dat in hun tijd zou gebeuren en 2000 jaar later denken de JG dat zij dat nog mee zullen maken. De JG en openbaringen zijn dus onlosmakelijk aan elkaar verbonden. Logisch dat de JG dus telkens in deze topic aangehaald worden. Als je daar niet tegen kunt kun je beter een ander boek gaan bespreken. 

Openbaringen staat vol over de satan als draak en weet ik veel allemaal, soms wel met 7 koppen. De JG zien in alles wat tegen het geloof ingaat als een aanval van deze satan. Ze hebben niet door dat zij daarmee zichzelf als het ware heilig verklaren en in mensen met een iets ander geloof werktuigen van de satan zien. Vind jij dat normaal of zit ik er helemaal naast?