violist
-
Aantal bijdragen
1.685 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door violist
-
-
"Accepteren of negeren" is haar motto, vragen ontwijkt ze wanneer haar dominee die in zijn boek niet heeft behandeld. En dat noemt zich "geleid door Gods Geest".....
-
4 uur geleden zei ineke-kitty:
Christus zal hem overwinnen en hem en zijn 'personeel' in de poel des vuurs gooien.
IK hoop voor jou dat jij met je arrogantie en eigenzinnige bijbeluitleggingen geen werktuig van de satan bent want dan val je straks ook onder zijn "personeel" wanneer God de schapen van de bokken gaat scheiden.
Ps. Weet je inmiddels al wat met het woordje "spoedig" in de bijbel bedoeld wordt?
-
5 minuten geleden zei ineke-kitty:
Als jij nu eens helemaal van voren af aan zou lezen wat er al gezegd is, misschien zou er dan een lampje gaan branden, maar zoals ik al eerder heb gezegd, voor ongelovigen is de Bijbel sowieso een gesloten boek, en zelfs gelovigen hebben geen of nauwelijks kennis van het profetisch Woord, en roepen maar wat door willekeurig met teksten te gooien, ook nog eens door elkaar en in de verkeerde volgorde.
Je bent vrij om ze in de juiste volgorde te behandelen.
-
14 minuten geleden zei ineke-kitty:
Je haalt allerlei teksten aan zonder een enkele onderbouwing dat de wederkomst al plaats gevonden zou hebben. Dat is dus niet het geval.
Als jij nu eens elke tekst die Jacobus citeert hier ging onderbouwen dat Jezus en de anderen bedoelden dat het genoemde pas na 2000 jaar zou plaatsvinden, dat het woord spoedig in de grondtekst bv "voorlopig nog niet" betekent, dan zouden wij door al jouw bijbelstudies nog wat wijzer van je kunnen worden. Ik prefereer dat boven het plaatsen van pag. 125/126 van T.L. die nu aan de beurt zijn als ik zo vrij mag zijn.
-
Waar gaf je de ontknoping?
Waarschuw je me wel even als je gaat hemelen, dan kom ik kijken.
ps. Wanneer jij reacties kan weerleggen is hier toch geen sprake van ondermijning?
-
2 uur geleden zei ineke-kitty:
Later meer daarover.
Wat moeten we eigenlijk met al die speculaties van een Amerikaanse evangelist waar jij het hier als éen van de weinigen mee eens bent? Wanneer God het belangrijk had gevonden dat wij tot in detail alles over de eindtijd zouden weten had Hij het wel door een door de Geest geleid iemand in klare taal in de bijbel laten zetten. Aangezien dit niet is gebeurd weten we nu niet of de uitleg die we hier voorgeschoteld krijgen van Gods Geest is of van de satan is. Dit neemt niet weg dat ik wel benieuwd blijf wanneer de grote verdrukking gaat beginnen waarbij het me niet uit maakt of de gelekte informatie al of niet uit de hel afkomstig is, als het maar klopt. Hoeveel pagina's moeten we nog op ontknoping wachten Ineke-kitty?
-
12 minuten geleden zei sjako:
Het is een nieuw begin en herstel van de schepping.
Denk je nu echt dat dat voor een God iets is om trots op te zijn na al het leed wat er is geweest na zijn eerste scheppingsavontuur? Sorry dat ik het zeg maar tot nu toe is het toch éen grote mislukking, los van de schuldvraag. En welke garantie heb jij dat het de 2de keer wel goed zal blijven gaan? In de hemel was het toch ook al een geklungel met opstandige engelen?
-
Opnames, verdrukkingen, toorn..............een Godonwaardig en rommelijg afscheid van de schepping die zo mooi begon. Ik begrijp daarom niet dat mensen hierin geloven. Wanneer God gelovigen uit concentratiekampen tijdens WII massaal had opgenomen zou het nog enigsinds in het verlengde van zijn manier van handelen liggen. Maar aangezien dat niet is gebeurd ben ik bang dat de "Gemeente" teleurgesteld gaat worden en dat ze als hun tijd er op zit een normaal aards graf krijgen, net als ongelovigen. Maar het blijft een mooie fantasie om naar uit te kijken, samen met alle gelovigen de Heere tegemoet te mogen vliegen, de ongelovigen in de grote verdrukking waar Gods toorn zijn climax bereikt achter je laten.
-
Musiceren in huiselijke kring, mooi hoor, maak niet uit wat.
-
Op 27-11-2016 om 18:04 zei Magere Hein:
Zeer spoedig Violist, zoals de bijbel ons vertelt! http://jesus-is-savior.com/Believer's Corner/Doctrines/lords_return.htm
Bedankt voor de moeite maar ik vroeg het aan Ineke-kitty, aan dit soort links geen behoefte.
-
40 minuten geleden zei ineke-kitty:
Hier gaan we door met Bijbelstudie.
Doe maar snel, ben heel benieuwd naar de datum van de eindtijd, wanneer is het zover?. Op zich geen orginele vraag, daar ben ik me van bewust, 2000 jaar geleden vroegen de discipelen hetzelfde aan Jezus. Maar jij hebt zoveel op de bijbel gestudeerd dat je vast meer weet dan anderen. Bovendien word jij in alles geleid door Gods Geest, dan kan het niet missen.
En als Hij op den Olijfberg gezeten was, gingen de discipelen tot Hem alleen, zeggende: Zeg ons, wanneer zullen deze dingen zijn, en welk zal het teken zijn van Uw toekomst, en van de voleinding der wereld? (Mat. 24:3)
Wat mij bij dit verhaal opvalt wanneer je verder leest is dat Jezus tot hen spreekt alsof het nog tijdens hun leven zal gebeuren. Jezus zegt niet dat ze het moeten opschrijven voor de mensen in de 21ste eeuw, waarschijnlijk dacht Jezus ook dat het einde er snel zou zijn. Gelukkig hebben een paar discipelen wat dingetjes onthouden en hopelijk goed doorverteld wanneer de genoemde tekenen 50 jaar later worden opgeschreven. De haast was er blijkbaar al een beetje van af. Éen ding is zeker, als er een eindtijd komt is die 2000 jaar dichterbij dan 2000 jaar geleden.
-
1 uur geleden zei ineke-kitty:
Ik ben er in elk geval van overtuigd dat de Bijbel het Woord van God is.
Voordat iemand mij ergens van kan overtuigen zal hij met bewijzen moeten komen. Zijn er geen bewijzen dan wordt het een stuk moeilijker, dan wordt het een kwestie van vertrouwen in die persoon hebben of niet. En vertrouwen krijgt iemand van mij alleen op basis van zijn verleden, niet van horen zeggen. Wie of wat heeft jou er van overtuigd dat de bijbel het woord van God is en dat andere religies niet de ware zijn?
-
47 minuten geleden zei ineke-kitty:
God openbaart Zich uitsluitend in en door Zijn Woord, de Bijbel.
Is dat zo? Heeft Gods Geest dat tegen je gezegd? Of praat jij iedereen in de bijbel na zonder zelf na te denken? Denk je nu echt dat God tegen een paar apostelen heeft gezegd dat ze door moesten vertellen hoe Hij tewerk gaat? Een God is niet gebonden aan een bepaalde strategie, een God is daarin vrij en kan zich openbaren op een manier zoals Hij het wil en aan wie Hij wil. Gelovigen proberen altijd te achterhalen hoe een God te werk gaat en passen dat vervolgens op henzelf toe, jippieeee, ze horen erbij. Heeft een ander andere ervaringen dan zijn de niet van God. Belachelijk. Wie ben jij om, wanneer iemand zegt Gods Geest rechtstreeks buiten de schrift om te hebben ontvangen, dat tegen te spreken? Hoe ik overigens denk over het geleid worden door een Geest heb ik je al in een eerdere reactie uitgelegd.
-
1 uur geleden zei ineke-kitty:
Ik weet mij geleid door de Heilige Geest in, overigens, alles wat ik doe, of het nu gaat over mijn levenswandel met de Heer, of het bestuderen van Gods Woord, en dat te delen met anderen.
Hoe weet je dat zo zeker? Kan het niet slechts een gevoel zijn dat je door je geloof een halve heilige bent geworden die de hele dag door de HG omringd wordt? Ik kan me namelijk indenken dat jij je dat heb aangepraat omdat het zo in de bijbel staat, dat God zijn Geest aan gelovigen schenkt. Jij vindt jezelf een gelovige dus moet je ook zijn Geest hebben, kan niet missen, goed vaak tegen jezelf zeggen dan wordt het steeds meer een zekerheid. Maar het blijft naar mijn idee slechts een gevoel. Een gevoel wat goed aanvoelt en wat jij koestert, niemand mag daar aankomen. Je zegt niet dat de JG Gods Geest missen maar wel dat jij Hem in elk geval wel hebt. Voor mij mag het maar ik kan met zo'n gevoel niet zoveel, een beetje eng zelfs.
-
15 minuten geleden zei sjako:
De discipelen begrepen ook niet alles in een keer en ze hadden notabene Jezus zelf in hun midden.
Dat is een heel ander verhaal en heb ik ook nooit begrepen. Voor mijn tiende was mij al goed ingeprent dat je zonder wedergeboorte niet in de hemel kwam en de discipelen zouden dat na jaren omgang met Jezus himself pas na zijn dood ten volle begrepen hebben? Was dat zo moeilijk voor hen of kan het zijn dat Jezus het daar amper met hen over gehad heeft? Meer een bedenksel van de latere kerk zeg maar.
Ik hoor de kerkklok nu luiden, tijd om te gaan sporten.
-
19 minuten geleden zei sjako:
Daarvoor ken ik het geloof van @ineke-kitty niet goed genoeg en dat is aan anderen om te oordelen.
Hey, werk aan de winkel dan. Verdiep je in het geloof van Ineke-kitty en tel haar vruchten want als zij meer vruchten draagt dan jij ben je goed verkeerd bezig.
-
8 uur geleden zei ineke-kitty:
Voor de ongelovige blijft het Woord een gesloten boek, ook al kent hij het 'van buiten', namelijk de letter van het Woord. Alleen Gods Geest leert ons als gelovigen dat Woord te verstaan en te begrijpen.
Ik reageerde slechts op de opmerking van Vrijheid die stelde dat ongelovigen geen bijbelkennis zouden hebben. Dat christenen denken dat de bijbel voor ongelovigen een gesloten boek blijft en alleen voor henzelf geopend wordt is oud nieuws en bovendien een nogal zwak argument.
-
7 uur geleden zei ineke-kitty:
We mogen dan als christenen verschillend denken over bepaalde zaken, maar de essentiele Boodschap van Gods Woord is dat wij zouden geloven in het verlossingswerk van onze Here Jezus Christus, omdat Hij niet alleen is gestorven voor onze zonden, maar ook is opgestaan uit de dood , waardoor wij eeuwig leven hebben ontvangen.
Dat de meeste christenen het aardig eens zijn over de rol van Jezus Christus op aarde behoeft geen betoog. Waar het in deze topic echter over gaat is de eindtijd en het boek Openbaringen. Ik stelde dat het boek Openbaringen dusdanig vaag is dat een normaal mens er geen touw aan vast kan knopen. Er werd hier toen gesteld dat dat wel lukt met behulp van Gods Geest. Gezien het gegeven dat er tussen de JG en evangelische kringen over de eindtijd nogal verschil van opvatting is rees bij mij de vraag wie dan wel het juiste inzicht van Gods Geest heeft gekregen, er kan er maar éen gelijk hebben. Dat jullie het wel eens zijn over de rol van Jezus Christus is wat het boek Openbaringen betreft dus helemaal niet relevant. Mijn idee dat het boek Openbaringen eigenlijk niet in de bijbel thuishoort blijft dus overeind staan omdat een liefhebbende God die pretendeert er voor alle mensen te willen zijn eenvoudige gelovigen nooit zou opzadelen met zo'n wazig boek. Omdat jullie nu alleen maar met wat afleidingmanoeuvres komen dat er elders in de bijbel wel wat overeenkomsten tussen jullie zijn zit ik nog steeds met de vraag wie ik nu moet geloven, éen van jullie beiden is zonder Gods Geest bezig of nog erger, éen van jullie beiden wordt wat het boek Openbaringen betreft door de satan op het verkeerde been gezet. Maar omdat jullie elkaar blijkbaar willen blijven sparen denk ik nu aan een derde mogelijkheid: Iedereen die Openbaring tracht uit te leggen wordt door Gods geest in de steek gelaten. De reden hiervoor is makkelijk te raden, Gods geest vindt het zonde van zijn tijd zich met een fantasieboek als Openbaringen te bemoeien. En dat was mijn stelling, Openbaringen moet niet serieus genomen worden, het invullen van de eindtijd leidt alleen maar tot verwarring.
-
16 minuten geleden zei sjako:
Daar is Jezus duidelijk in, kijk naar de vruchten. Dit is algemeen gezegd en niet om @ineke-kitty of wie dan ook af te vallen. Trouwens zijn er ook wel overeenkomsten.
En wie van jullie leer heeft dan de meeste vruchten volgens jou?
En het gaat mij niet om de overeenkomsten, het gaat mij juist om de moeilijke passages waar jullie verschil van mening over hebben en waar de hulp van Gods Geest dus afwezig is, althans bij éen van jullie beiden.
Verder maakt het mij niet uit wie van jullie gelijk heeft, het gaat mij erom dat jij zegt dat het boek Openbaringen alleen met behulp van Gods Geest begrepen kan worden. Hoe kan het dan bestaan dat er het verschillende uitleggingen gegeven worden?
-
10 uur geleden zei sjako:
Een nietig mens kan dit ook niet alleen begrijpen, daarvoor is Gods Geest voor nodig.
Ineke-kitty is het duidelijk niet eens met jouw uitleg over Openbaringen. Zeg mij wie van jullie de hulp van Gods Geest heeft gehad, gevoeld of ervaren.
-
6 uur geleden zei ineke-kitty:
Ongelovigen kennen en geloven de Heilige Schrift niet eens, maar ze hebben WEL allemaal kritiek op de Bijbel. Het hele forum staat er vol mee.
Er is een duidelijk onderscheid tussen het kennen van de heilige schrift en het geloven in de heilige schrift, twee geheel verschillende zaken. Ik ben zelfs van mening dat hoe meer je van de heilige schrift weet des te moeilijker het wordt erin te geloven.
1 uur geleden zei Vrijheid:Er zijn ongelovigen die het hoogste woord hebben;toen wij eens vroegen heb je de Heilige Schrift wel is gelezen bleef het muis en muis stil.toen wij is vroegen ben je wel is in een Kerk geweest het zijn Katholiek of Protestants,bleef het ook muis en muis stil;toen wij eens vroegen aan ook weer een ongelovigen .de Heilige Schrift bestaat uit twee grote delen OT en NT noem ze is op,de man had geen flauw benul.
En dan zou je daar mee een serieuse discussie mee moeten voeren tja....................
Jammer dat "jullie" mij die vragen niet gesteld hebben:
- de bijbel ken ik uit mijn hoofd.
- ik kom in de kerk voor orgelconcerten, niet omdat het die dag toevallig zondag is.
- geloof in God heeft niets met het op kunnen dreunen van alle bijbelhoofdstukken te maken. Wanneer een gelovige alle namen van de zonen van Jakob kan opnoemen, is hij daarmee een geschikte discussiepartner als het op diepere zaken gaat zoals erfzonde en uitverkiezing?
0m over geloofszaken mee te kunnen praten kom je naast wat bijbelkennis met een redelijke dosis gezond verstand een heel eind. Kennis van oude talen is maar weinigen gegeven maar dat belemmert de meeste gelovigen ook niet "het hoogste woord" te voeren.
-
25 minuten geleden zei sjako:
Openbaring is bij uitstek het boek waar je een hele goede Bijbelkennis moet hebben om er ook maar iets van te begrijpen. Openbaring is de climax van alle profetiën en beloften die in de Bijbel staan.
Ik kan me niet indenken dat een God aan nietige schepseltjes zulke hoge eisen stelt, wat is het nut daarvan? Wist God niet dat er wel nuttiger zaken op zijn aarde zijn te doen dan te filosoferen over ingewikkelde bijbelboeken? De juiste datum van al die verschrikkingen komen we toch niet te weten. Daarom is het onwaarschijnlijk dat het boek Openbaringen door een Geest van God is geïnspireerd. Het hoort gewoon niet thuis in de bijbel. Het is slechts een visioen van een mens zonder dat er ook maar enige betekenis aan gehecht moet worden. Zo had ik ook liever het evangelie van Tomas in de bijbel gehad, dat had een wat ander licht op Jezus geworpen dan nu men na lang beraad 4 van elkaar overgenomen evangeliën achter elkaar heeft geplaatst. Ik stel me voor dat de een groep bisschoppen beslist een bepaald boek in de bijbel geplaats wilden hebben en dat toen een andere groep daarmee heeft ingestemd op voorwaarde dat zij ook een boek mochten uitkiezen. De ene deal na de andere.
-
13 minuten geleden zei ineke-kitty:
Met alle respect Sjako, denk ik dat we er samen niet uitkomen wat betreft onze verschillende visies over de eindtijd. Het voert gewoon te ver om in detail alles wat het boek Daniel en het boek Openbaring leert over de eindtijd gebeurtenissen, hier uit te leggen, vandaar dat ik een beknopt verslag doe uit het boekje van Tim LaHaye . De Bijbelstudie waar ik normaliter uit put is vele malen uitgebreider, en niet geschikt voor op een forum.
Tja, het voert te ver en het is niet geschikt voor een forum. Dan maar weer een volgende pagina van een ander dumpen waar we het mee moeten doen. Kun je echt niet in eigen bewoordingen de vragen die je gesteld worden zo goed mogelijk beantwoorden? Door het plaatsen van je passages roep jezelf de vragen op, enige verplichting ze hier te beantwoorden lijkt me daarom wel op zijn plaats.
-
2 uur geleden zei ineke-kitty:
Ik deel mijn persoonlijke visie hier, en iedereen die in de Here Jezus Christus gelooft, kan hier op Bijbelse gronden beargumenteren wat er fout of goed is aan hetgeen ik hier deel.
Er zijn geen bijbelse gronden, alleen bijbelse verhalen die op verschillende manieren uitgelegd kunnen worden. En de juiste uitleg kan nooit van het geloof in de Here Jezus Christus afhangen, dan wordt je door de betreffende kerk in een bepaalde richting geduwd, ervan uitgaande dat er éen juiste uitleg is. Ik denk juist dat de uitleg steeds bijgesteld moet worden naarmate er meer bekend wordt over het ontstaan van de bijbelse verhalen, ook al zou dat tot gevolg zou hebben dat we moeten vaststellen dat de religie van onze voorvaderen geheel of gedeelteliik op fantasie berust is geweest.
Een voorbeeld over een bijbels verhaal ter illustratie:
Mozes zou hebben opgeschreven dat de eerste mensen door goden zijn geschapen, meervoud. "Laat ONS..."etc. De kerk heeft hiervan gemaakt dat Mozes hier de Drieëenheid bedoelde terwijl die pas veel later is geformuleerd!!! Ook lezen we dat Adam op God leek. De kerk heeft hiervan gemaakt dat dat geestelijk moet worden gezien. Recente vondsten hebben echter een heel ander scheppingsverhaal opgeleverd met grote overeenkomsten met Genesis. De gevonden kleitabletten met haar teksten zijn een kleine 1000 jaar ouder dan de boeken van Mozes die tijdens de Joodse ballingschap zijn geschreven!!! Het is daarom niet uitgesloten dat de Joodse schrijvers bekende mythen hebben gebruikt bij het schrijven van hun scheppingsverhaal voor het Joodse volk bij terugkeer in het door hun God beloofde land. De beoordeling van wat jij hier deelt kan dus heel goed gedaan worden met andere dan "bijbelse gronden"
Hier een stukje over de Ugaritische kleitabletten waarbij wel dient opgemerkt te worden dat het een zeer moeilijke taal schijnt te zijn.
Strijd tussen goden
Een overeenkomst tussen de Ugaritische tekst en de Bijbel is de Hof van Eden. In de gevonden tekst heet deze tuin “de wijngaard van de grote goden” en wordt dezelfde locatie aangeduid. Adam is in dit verhaal een god die in deze wijngaard leeft en er bevond zich een Boom des Levens in de wijngaard. In plaats van de duivel wordt er in de tekst gesproken over de boze god Horon, die probeerde de oppergod El van de troon te stoten. Wanneer El probeert Horon weg te sturen neemt Horon wraak en verandert in een grote slang. De god vergiftigt de Booms des Levens en verandert deze daardoor in de Booms des Doods.
Sterfelijkheid
Uit angst voor de gevolgen van de Boom des Doods besluiten de goden dat Adam de verantwoordelijkheid over de aarde krijgt en dat hij Horon moet verslaan. Adam faalt hierin en wordt door de tanden van de slang Horon vergiftigd. Door deze beet wordt hij sterfelijk. De zonnegodin zorgt ervoor dat er toch nog hoop is voor Adam, zij schenkt hem namelijk de mogelijkheid tot voortplanting en een vrouw.
Gevolgen vondst
De onderzoekers Marjo Korpel en Professor Emeritus Johannes de Moor wijzen er op dat het opvallend is dat in deze mythe de eerste zonde door een god wordt begaan en niet door een mens. De gevolgen van de ontdekkingen kunnen verschillend worden gezien. Korpel en De Moor wijzen erop dat dit niet per se het Bijbelse scheppingsverhaal ontkracht, maar dat er meer duidelijk wordt waar deze mythe vandaan komt. Dit jaar verschijnt er een boek over hun bevindingen en de onderzoekers gaan door met het bestuderen van kleinere kleitabletten uit de collectie. http://www.isgeschiedenis.nl/nieuws/nieuw-scheppingsverhaal-adam-en-eva-ontdekt/
Het heerlijke feit van de opstanding
in Bijbelstudie
Geplaatst
@ineke-kitty
Is bovenstaande openingstekst van jezelf of heb je die weer gejat? Belangrijk om te weten want in het laatste geval heeft het geen zin om er met jou over te discussiëren, je weet er dan niet meer vanaf dan een ander en wordt het voor ons weer "de topic accepteren of negeren"