violist

@ineke-kitty Is bovenstaande openingstekst van jezelf of heb je die weer gejat? Belangrijk om te weten want in het laatste geval heeft het geen zin om er met jou over te discussiëren, je weet er dan niet meer vanaf dan een ander en wordt het voor ons weer "de topic accepteren of negeren"

"Accepteren of negeren" is haar motto, vragen ontwijkt ze wanneer haar dominee die in zijn boek niet heeft behandeld. En dat noemt zich "geleid door Gods Geest".....

IK hoop voor jou dat jij met je arrogantie en eigenzinnige bijbeluitleggingen geen werktuig van de satan bent want dan val je straks ook onder zijn "personeel" wanneer God de schapen van de bokken gaat scheiden. Ps. Weet je inmiddels al wat met het woordje "spoedig" in de bijbel bedoeld wordt?

Je bent vrij om ze in de juiste volgorde te behandelen.

Als jij nu eens elke tekst die Jacobus citeert hier ging onderbouwen dat Jezus en de anderen bedoelden dat het genoemde pas na 2000 jaar zou plaatsvinden, dat het woord spoedig in de grondtekst bv "voorlopig nog niet" betekent, dan zouden wij door al jouw bijbelstudies nog wat wijzer van je kunnen worden. Ik prefereer dat boven het plaatsen van pag. 125/126 van T.L. die nu aan de beurt zijn als ik zo vrij mag zijn.

@ineke-kitty Waar gaf je de ontknoping? Waarschuw je me wel even als je gaat hemelen, dan kom ik kijken. ps. Wanneer jij reacties kan weerleggen is hier toch geen sprake van ondermijning?

Wat moeten we eigenlijk met al die speculaties van een Amerikaanse evangelist waar jij het hier als éen van de weinigen mee eens bent? Wanneer God het belangrijk had gevonden dat wij tot in detail alles over de eindtijd zouden weten had Hij het wel door een door de Geest geleid iemand in klare taal in de bijbel laten zetten. Aangezien dit niet is gebeurd weten we nu niet of de uitleg die we hier voorgeschoteld krijgen van Gods Geest is of van de satan is. Dit neemt niet weg dat ik wel benieuwd blijf wanneer de grote verdrukking gaat beginnen waarbij het me niet uit maakt of de gelekte informat

Denk je nu echt dat dat voor een God iets is om trots op te zijn na al het leed wat er is geweest na zijn eerste scheppingsavontuur? Sorry dat ik het zeg maar tot nu toe is het toch éen grote mislukking, los van de schuldvraag. En welke garantie heb jij dat het de 2de keer wel goed zal blijven gaan? In de hemel was het toch ook al een geklungel met opstandige engelen?

Opnames, verdrukkingen, toorn..............een Godonwaardig en rommelijg afscheid van de schepping die zo mooi begon. Ik begrijp daarom niet dat mensen hierin geloven. Wanneer God gelovigen uit concentratiekampen tijdens WII massaal had opgenomen zou het nog enigsinds in het verlengde van zijn manier van handelen liggen. Maar aangezien dat niet is gebeurd ben ik bang dat de "Gemeente" teleurgesteld gaat worden en dat ze als hun tijd er op zit een normaal aards graf krijgen, net als ongelovigen. Maar het blijft een mooie fantasie om naar uit te kijken, samen met alle gelovigen de Heere tegemo

Musiceren in huiselijke kring, mooi hoor, maak niet uit wat.

Bedankt voor de moeite maar ik vroeg het aan Ineke-kitty, aan dit soort links geen behoefte.

Doe maar snel, ben heel benieuwd naar de datum van de eindtijd, wanneer is het zover?. Op zich geen orginele vraag, daar ben ik me van bewust, 2000 jaar geleden vroegen de discipelen hetzelfde aan Jezus. Maar jij hebt zoveel op de bijbel gestudeerd dat je vast meer weet dan anderen. Bovendien word jij in alles geleid door Gods Geest, dan kan het niet missen. En als Hij op den Olijfberg gezeten was, gingen de discipelen tot Hem alleen, zeggende: Zeg ons, wanneer zullen deze dingen zijn, en welk zal het teken zijn van Uw toekomst, en van de voleinding der wereld? (Mat. 24:3) Wat mij

Voordat iemand mij ergens van kan overtuigen zal hij met bewijzen moeten komen. Zijn er geen bewijzen dan wordt het een stuk moeilijker, dan wordt het een kwestie van vertrouwen in die persoon hebben of niet. En vertrouwen krijgt iemand van mij alleen op basis van zijn verleden, niet van horen zeggen. Wie of wat heeft jou er van overtuigd dat de bijbel het woord van God is en dat andere religies niet de ware zijn?

Is dat zo? Heeft Gods Geest dat tegen je gezegd? Of praat jij iedereen in de bijbel na zonder zelf na te denken? Denk je nu echt dat God tegen een paar apostelen heeft gezegd dat ze door moesten vertellen hoe Hij tewerk gaat? Een God is niet gebonden aan een bepaalde strategie, een God is daarin vrij en kan zich openbaren op een manier zoals Hij het wil en aan wie Hij wil. Gelovigen proberen altijd te achterhalen hoe een God te werk gaat en passen dat vervolgens op henzelf toe, jippieeee, ze horen erbij. Heeft een ander andere ervaringen dan zijn de niet van God. Belachelijk. Wie ben jij om,

Hoe weet je dat zo zeker? Kan het niet slechts een gevoel zijn dat je door je geloof een halve heilige bent geworden die de hele dag door de HG omringd wordt? Ik kan me namelijk indenken dat jij je dat heb aangepraat omdat het zo in de bijbel staat, dat God zijn Geest aan gelovigen schenkt. Jij vindt jezelf een gelovige dus moet je ook zijn Geest hebben, kan niet missen, goed vaak tegen jezelf zeggen dan wordt het steeds meer een zekerheid. Maar het blijft naar mijn idee slechts een gevoel. Een gevoel wat goed aanvoelt en wat jij koestert, niemand mag daar aankomen. Je zegt niet dat de JG God

Dat is een heel ander verhaal en heb ik ook nooit begrepen. Voor mijn tiende was mij al goed ingeprent dat je zonder wedergeboorte niet in de hemel kwam en de discipelen zouden dat na jaren omgang met Jezus himself pas na zijn dood ten volle begrepen hebben? Was dat zo moeilijk voor hen of kan het zijn dat Jezus het daar amper met hen over gehad heeft? Meer een bedenksel van de latere kerk zeg maar. Ik hoor de kerkklok nu luiden, tijd om te gaan sporten.

Hey, werk aan de winkel dan. Verdiep je in het geloof van Ineke-kitty en tel haar vruchten want als zij meer vruchten draagt dan jij ben je goed verkeerd bezig.

Ik reageerde slechts op de opmerking van Vrijheid die stelde dat ongelovigen geen bijbelkennis zouden hebben. Dat christenen denken dat de bijbel voor ongelovigen een gesloten boek blijft en alleen voor henzelf geopend wordt is oud nieuws en bovendien een nogal zwak argument.

Dat de meeste christenen het aardig eens zijn over de rol van Jezus Christus op aarde behoeft geen betoog. Waar het in deze topic echter over gaat is de eindtijd en het boek Openbaringen. Ik stelde dat het boek Openbaringen dusdanig vaag is dat een normaal mens er geen touw aan vast kan knopen. Er werd hier toen gesteld dat dat wel lukt met behulp van Gods Geest. Gezien het gegeven dat er tussen de JG en evangelische kringen over de eindtijd nogal verschil van opvatting is rees bij mij de vraag wie dan wel het juiste inzicht van Gods Geest heeft gekregen, er kan er maar éen gelijk hebben. Da

En wie van jullie leer heeft dan de meeste vruchten volgens jou? En het gaat mij niet om de overeenkomsten, het gaat mij juist om de moeilijke passages waar jullie verschil van mening over hebben en waar de hulp van Gods Geest dus afwezig is, althans bij éen van jullie beiden. Verder maakt het mij niet uit wie van jullie gelijk heeft, het gaat mij erom dat jij zegt dat het boek Openbaringen alleen met behulp van Gods Geest begrepen kan worden. Hoe kan het dan bestaan dat er het verschillende uitleggingen gegeven worden?

Ineke-kitty is het duidelijk niet eens met jouw uitleg over Openbaringen. Zeg mij wie van jullie de hulp van Gods Geest heeft gehad, gevoeld of ervaren.

Er is een duidelijk onderscheid tussen het kennen van de heilige schrift en het geloven in de heilige schrift, twee geheel verschillende zaken. Ik ben zelfs van mening dat hoe meer je van de heilige schrift weet des te moeilijker het wordt erin te geloven. Jammer dat "jullie" mij die vragen niet gesteld hebben: - de bijbel ken ik uit mijn hoofd. - ik kom in de kerk voor orgelconcerten, niet omdat het die dag toevallig zondag is. - geloof in God heeft niets met het op kunnen dreunen van alle bijbelhoofdstukken te maken. Wanneer een gelovige alle namen van de zonen van Jak

Ik kan me niet indenken dat een God aan nietige schepseltjes zulke hoge eisen stelt, wat is het nut daarvan? Wist God niet dat er wel nuttiger zaken op zijn aarde zijn te doen dan te filosoferen over ingewikkelde bijbelboeken? De juiste datum van al die verschrikkingen komen we toch niet te weten. Daarom is het onwaarschijnlijk dat het boek Openbaringen door een Geest van God is geïnspireerd. Het hoort gewoon niet thuis in de bijbel. Het is slechts een visioen van een mens zonder dat er ook maar enige betekenis aan gehecht moet worden. Zo had ik ook liever het evangelie van Tomas in de bijbel

Tja, het voert te ver en het is niet geschikt voor een forum. Dan maar weer een volgende pagina van een ander dumpen waar we het mee moeten doen. Kun je echt niet in eigen bewoordingen de vragen die je gesteld worden zo goed mogelijk beantwoorden? Door het plaatsen van je passages roep jezelf de vragen op, enige verplichting ze hier te beantwoorden lijkt me daarom wel op zijn plaats.

Er zijn geen bijbelse gronden, alleen bijbelse verhalen die op verschillende manieren uitgelegd kunnen worden. En de juiste uitleg kan nooit van het geloof in de Here Jezus Christus afhangen, dan wordt je door de betreffende kerk in een bepaalde richting geduwd, ervan uitgaande dat er éen juiste uitleg is. Ik denk juist dat de uitleg steeds bijgesteld moet worden naarmate er meer bekend wordt over het ontstaan van de bijbelse verhalen, ook al zou dat tot gevolg zou hebben dat we moeten vaststellen dat de religie van onze voorvaderen geheel of gedeelteliik op fantasie berust is geweest. Ee