HJW

Het verschil met je bijdragen van de afgelopen tijd is te groot en te ineens. Je vervalt plots weer in JG aanvallen op farizeeers, je reageert niet op mij met je opmerking over hoe zeker Jesaja was met zijn uitspraken, maar dat doe je via Mullogg. Je reageert zomaar opeens niet meer inhoudelijk. Je gaf aan belangstelling te hebben voor het joodse gedachtengoed, en floep.......ineens weg. Ik snap je reactie nu wel, maar daar prik ik wel doorheen. Het is TE duidelijk. De ommezwaai is gewoon te groot. En daarmee is de reden ook wel helder.

@Sjako mijn excuus aan jou voor mijn vorige bijdrage. Ik was even niet scherp genoeg. Het is mij nu duidelijk dat je teruggefloten bent door je JG gemeenschap. Je bent te liberaal geweest, teveel opengesteld om iets te willen leren. Je reactie laat zien dat "men" daar niet van gediend is. Je volstrekt omgedraaide reacties geven hier blijk van. Zo leer je ook de JG gemeenschap kennen...... Waar baseer je dat op ? Heeft God dan Israel 2000 jaar lang een rad voor ogen gedraaid ? Dat is niet netjes.

Er waren verschillende groepen met zo hun eigen ideeen. Geen enkele groep daarvan is overgestapt op het christendom. Dat ze verschillend denken over een opstanding ( niet zoals Jezus trouwens) doet niets af aan het feit dat ze geen van allen (de groepen dan, wel individuen) Jezus als Messias zagen en daar ging het hier nu om. Dan nogmaals de vraag: waarom geloofde geen enkele groep dat Jezus de Messias was ? Had niet iemand hier al aangetoond dat Jezus wel degelijk zijn mond opendeed ? En wel degelijk dingen zei ? Waarom negeer je dat hier ? Alsjeblieft Sjako

Volgens mij gaat dit topic over betrouwbare kennis. En dus te komen tot waarheid. En valt het dus prima binnen dit topic.

Alles bestaat, maar alleen het christendom is waar ?

Ging dit topic niet over openbaringen ? Er gaf toch iemand aan alleen op topic zaken te reageren ? Grappig. .......

Er zijn natuurlijk overeenkomsten, maar op essentiele punten verschilt het behoorlijk: http://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-en-samenleving/49666-verschillen-tussen-jodendom-en-christendom.html Het joodse geloof is veel meer gericht op dit leven en hoe je dit leven zou moeten leiden. Voor zover men al bezig is met het messiaanse rijk wellicht het volgende: http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/92374-dertien-geloofspunten-maimonides-12-messiaanse-tijd.html Ja, hoewel daar verschillend over gedacht wordt.

Twee verschillende loten aan dezelfde stam, een mooie vergelijking. Voor mij zijn islam, hindoeïsme, boeddhisme etcetera ook allemaal loten aan diezelfde stam. Hoe hard sommigen inderdaad ook roepen dat precies hun geloof zuiver is.

Verschillen van betekenis ? Wat bedoel je daarmee ? Is de ene persoonlijke ervaring betekenisvoller dan de andere en is de scheidslijn welk geloof je aanhangt ?? Of zie je dat anders ?

Ik denk dat er best mensen zijn die inhoudelijk zouden willen reageren, maar geen behoefte hebben aan de manier waarop jij met anderen omgaat. Ik denk dat er wel interesse kan zijn, maar niet in een prediking. En dus maak je je geloof juist onaantrekkelijk voor anderen. Maar dat wil je niet inzien. En hier laat ik het echt bij. Je bent onbereikbaar.........

@Sjako Het is je goed recht in Jezus de Messias te zien. Als jij gelooft dat hij dat is, en als jou dat helpt om een goed mens te zijn, dan nogmaals: laat je door mij niet overtuigen van iets anders. Als ik echter kijk naar de Messias invulling van de christenen en ik leg die naast de verwachtingen van de joden, dan zitten daar grote verschillen tussen. Los van wie er gelijk heeft, is objectief vast te stellen dat de verwachtingen van de joden geheel anders waren dan de christenen geloven. Een ieder zal uiteraard aan zijn eigen gelijk vasthouden. Mijn conclusie is dat de jo

Is dat zo ? Je kunt alles wel bij een ander neerleggen, maar waar is je zelfreflectie ? Kan het zijn dat anderen niet inhoudelijk reageren, gezien de manier waarop jij met andersdenkenden om gaat ? Ook hier leg je weer de volledige verantwoordelijkheid bij een ander. Misschien moet je eens bij mensen navragen waarom ze niet inhoudelijk reageren.

Met elkaar bespreken ? Wie reageert er dan ? Je negeert teksten die je niet uitkomen en je gebruikt dit als uitvlucht. En dat doe je stelselmatig. En wellicht dat er ook nog mensen tot geloof komen. Die hoop heb ik in elk geval wel. Dat is dus prediking.

Ik ga oeverloos in discussie.......ik neem dat dat niet "op de persoonlijke toer" is. Je negeert gewoon de bijbel als een tekst je niet uitkomt. Vervolgens ga je geirriteerd zitten doen als je daar op aangesproken wordt. Je prediking is volledig weg als duidelijk is dat je zelf teksten negeert. Besef je dat niet ? Maar het is mij helder. Ik zal verder niet meer op je reageren. Je zit te opgesloten in je eigen wereldje.

Als je nog geen gelegenheid hebt gehad om dat te bestuderen, hoe kun je dan al wel de conclusie klaar hebben liggen dat de joden niet goed waren ingelicht ? Je trekt al vantevoren een conclusie. Voor mij een aanwijzing dat je met een vooringenomen bril er naar gaat kijken. En dat is jammer, want leren doe je alleen met een open-mind. Dan neem ik aan dat je ook geinteresseerd bent in het evangelie van Thomas en het evangelie van Maria Magdalena. Geeft ook aan hoe in de begintijd gedacht werd over Jezus. Nee, er zijn geen 2 stappen in de profetieën. Kun je aangeven

We mogen in de klas gaan zitten en juf Ineke zal ons onderwijzen. En mochten we het niet snappen, dan zal juf Ineke het ons wel uitleggen. En alleen vragen over de lesstof, hoor !! Wow.......wat betuttelend. De domme gansjes van dit forum kunnen bij jou de waarheid komen halen.

Houdt dit in dat Allah, Vishnu ook bestaan ? Zomaar eens een vraag. Mogen we dan de ervaringen van moslims en hindoes gelijkstellen aan die van christenen ?

@ineke-kitty Je gaat weer verder met evangeliseren, zie ik. Is het erg netjes om vragen van anderen te negeren ? Is dat erg christelijk, is dat wat Jezus van je vraagt ? ik vraag je gewoon naar een tekst omdat die tegenspreekt met wat jij predikt. Denk je dat je, door vragen te negeren, je je evangelisatie sterker maakt ?

Dat klopt. Ik zeg ook niet dat er niets op Jezus zou kunnen slaan. Ik kijk naar het totaalplaatje, en trek daaruit mijn conclusies. Een tekst geschreven in voltooide tijd geeft aan dat iets al gebeurd is en niet nog staat te gebeuren. Als ik nu schrijf: zij weenden bij de omgevallen boom, kan je 2000 jaar later niet zeggen dat de storm die dan woedt al geprofeteerd is met de omgevallen boom. Dat gaat taaltechnisch ook helemaal niet. Je moet de tekst plaatsen in de context waarin die geschreven is. Zo ook met teksten die achteraf ineens een messiaanse profetie zouden moeten weergeven.

Eh....nee. Veel van de "lijdensprofetieen" staan in de voltooide tijd of hadden het over een gebeurtenis in de tijd van die tekst. Een tekst in de voltooide tijd is geen profetie. Vergelijk met Jesaja: en de wolf zal met hem lam verkeren. "Zal", dus toekomende tijd en dat is een aanwijzing dat het een profetie kan zijn. En je draait het om: achteraf worden teksten gelezen alsof het profetieën waren. Men neemt het leven en sterven van Jezus en gaat daar teksten bij zoeken. Maar dat is de omgekeerde volgorde. Je moet weten wat de messiasverwachtingen waren en geen constructies ach

Sommige wel, anderen weer niet. Dus ik zou het niet zo algemeen willen stellen.

Kijk eens naar de volgende pagina, daar vind je aardig wat informatie over messiaanse teksten: http://www.shalomgemeente.nl/verborgen_teksten.htm

Dat klopt, dat gaat niet samen. Een lijdende Messias is dan ook geen onderdeel van de verwachting. Je moet je echt eens verdiepen in de joodse messiasverwachtingen. Dan zul je tegenkomen dat NERGENS in die verwachting er twee komsten van de Messias zullen zijn. Ik zou je toch echt aanraden: verdiep je eens in de geschiedenis. Paulus wist dat hij met iets nieuws kwam, wat niet in de Tenach stond. Daarom moest hij zich wel beroepen op geheime kennis. Waarom stel je je niet serieus de vraag waarom meer dan 90% van de joden Jezus niet als Messias zag. Kijk eens echt (dus niet op ba

Ik zou kunnen moorden en zelfs martelen. Maar wel in extreme omstandigheden. Als iemand mijn kleindochter zou hebben ontvoerd, en er zit iemand voor mij die weet waar ze is, en ik weet dat ik snel moet zijn om haar te redden..........ja, dan zou ik tot martelen in staat zijn. Met moeite, maar ik zou het kunnen.

Nee, er wordt 1 Messias verwacht, die alle verwachtingen de eerste keer laat uitkomen. Dat jij er iets anders van maakt, dat kan. Maar het is niet in de lijn van de Tenach en de joodse messiasverwachting. Heb je je wel eens verdiept in de joodse messiasverwachting ? Want je geeft er blijk van er niets van te weten. Waar staat dat het nodig was dat er tijd tussen zat ? De joden verwachtten helemaal geen zoenoffer van de Messias. Historisch heb je wel heel weinig kennis. Dus waar staat dat daar tijd tussen moet zitten ? Ik had verwacht dat je deze wel zou snappen, maar laat ik