TTC

Dat is een vraag die in het boek gesteld wordt, in hoeverre is het lijden van Job geen vergelding van God omwille van z'n onrechtschapen daden? Je maakt het wel bont, volgens jou zijn alle christenen heidenen. Of komt de aap uit de mouw? De betekenis van het woord heiden is afhankelijk van het perspectief van degene (de gelovige) die het bezigt. Een aanhanger van een bepaald geloof kan een aanhanger van een ander geloof, een niet-gelovige of een afvallige aanduiden als heiden (paganus, goj enz.). In dit perspectief zijn mensen dus zonder uitzondering voor veel anderen heidenen. (

Wat z'n vriend nog vertelde, bleef hij simpelweg alles ontkennen misschien? Je weet toch dat je levenswandel slecht is, dat je zonden ontelbaar zijn? Zonder reden eiste je een pand van je naaste en armen nam je zelfs hun kleding af. Wie uitgeput was weigerde je water, brood onthield je hem die honger had. Ja, de gewelddadige bezit het land, de nietsontziende heeft er zijn macht gevestigd. Weduwen heb je weggestuurd met lege handen, de krachten van wezen heb je gebroken. Daarom staan er valstrikken rondom en raak je plotseling door angst ontzet. (Job 22,5-10). Onderstaande analyse

Dat is waar velen het moeilijk mee hebben, niet enkel gelovigen. Vaak wordt dat probleem opgelost door simpelweg Satan in het leven te roepen, die staat dan voor de duale tegenpool van voorspoed. Job zag het anders in die zin dat goed en kwaad door God in het leven geroepen zijn, hij accepteerde dat in z'n volle glorie.

Satan kan niets zonder God, hoe zou hij dan aan die arrogantie gekomen zijn? Zonder God? Beproeving?

Dit lijkt bijna op een natte droom, als mensen die gewoon samenwerken om er iets beters (moreel) van te maken.

Het lijkt soms alsof je zegt dat Satan een vorm van AI is waarover God geen controle meer zou hebben, gaat het dan nog wel over de essentie van wat Job stelt? Die rotte eieren laat ik graag voor jouw rekening.

Weer zo een onderonsje? Is Satan hier niet de 'advocaat van de duivel' in Gods regie? Hoe maak je hieruit op dat Satan beschaamd was?

Geen idee, staat dat ook in het boek Job? Dat is het zeker Lobke, er is de gewoonte om al het goede aan God toe te schrijven en het kwade aan Satan, voor Job lag dat anders waardoor het 'moeilijk' wordt.

Bedoel je hiermee dat heel de schepping een scheet in een holle boom is?

Naakt ben ik uit de schoot van mijn moeder gekomen en naakt zal ik in haar schoot terugkeren. De heer heeft gegeven, de heer heeft genomen. (Job 1,21).

Satan kan niets zonder God, je schreef het zelf toch? Het zijn Gods verschrikkingen, stelt Job. Is heel de wereld dan niet uit het niets gekomen?

Dat is jouw perceptie, God kan Satan opdracht geven om Job te beproeven, hij blijft dan ook volharden in z'n stelling dat het Gods verschrikkingen zijn. Hij accepteert dit ook waardoor hij anderen (bv Satan) niet de schuld geeft van z'n lijden.

Satan kan niets zonder God, het zijn allemaal Gods verschrikkingen zoals Job aangeeft. Er is wel een uitweg zoals DV ook aangeeft.

Het begin en het einde, zoals je zelf schreef. Job accepteerde zowel goed als kwaad als Gods werk/aanwezigheid.

Net zoals jij, er is niets anders.

Zoals je het zegt, er wordt dan ook verwezen naar Gods verschrikkingen, niet die van Satan die zonder God niets kan.

Misschien is het niet geheel duidelijk, Job accepteert Gods verschrikkingen die als des Duivels gezien kunnen worden.

Dat is waar die beproeving dan ook over gaat, hoe zal Job reageren wanneer God hem laat lijden? Hij zoekt geen schuld bij Satan: "De pijlen van de Ontzagwekkende steken in mij, mijn geest wordt door hun gif vergiftigd. Voor mij staat de slagorde van Gods verschrikkingen" (Job 6,4)

Z'n oprecht geloof in God versus dat geloof aanwenden in functie van het eigen belang, beetje als de vraag of Job geen wolf in schaapskleren was.

Iemand die er ook iets goeds in ziet. Geef Trump het krediet dat hij verdient. “Men mag dan al hysterisch doen over de overduidelijke, voortdurend door de president gedemonstreerde ongeschiktheid voor zijn ambt, er mag ook eens eerlijk worden gerapporteerd over de positieve zaken die hij heeft gerealiseerd.” Dat schrijft financieel adviseur Joshua M. Brown van Ritholtz Wealth Management op zijn blog. (bron)

Het leven is een beproeving, het lijden verzachten een opgave/optie. Ook ongelovigen lijden, tenzij je anders meent.

Weet je dan ook waarom er zoveel menselijk lijden is? Waarom laat God dat toe, omdat mensen niet naar Hem luisteren?

Het is maar hoe je het bekijken wil, als God tot Satan spreekt dan noem ik dat een onderonsje. Als Hij met jou zou spreken dan zou ik dat hetzelfde noemen, weet echter niet of dat ook gebeurt.

Je geeft het zelf aan, de Heer sprak Satan aan met de vraag om aandacht te hebben voor Job. Job was een rijk man en de vraag stelde zich of zijn rechtschapenheid niet geveinsd was in functie van het eigen belang. Satan is hier diegene die dat beproeft, de suggestie wordt gewekt dat dit in opdracht van God geschiedde.

Ja, God in een onderonsje met Satan die Job op de proef stelt.