TTC

TTC

Nee, geen behoefte aan "oefeningen".

Misschien had je kunnen verwijzen naar de documenten waarin dat volledig wordt toegelicht, kan ze zelf niet meer terugvinden. Het is natuurlijk ook maar een suggestie.

Ik reageerde op jouw opmerking over 'zaligheid' zijnde een beleving. Dan toon ik vanuit de Bijbel aan dat het om de Persoon van Jezus Christus gaat. Maar daar wil jij het helemaal niet over hebben en dus ga je mij persoonlijk aanvallen en ga je psych. gestoorde mensen erbij halen die zich Jezus noemen en wat erg is op een Christelijk forum is dat je de Here Jezus belachelijk maakt en mensen als Gelooft.com en Anja doen gewoon mee als Christenen?

Misschien heb je iets aan het onderstaande binnen deze context, het is echt geen materie om even weg te lachen. Het staat je vrij dit te negeren en/of te betwisten, dit handelt over de-personalisatie en de bijzondere neveneffecten daarvan.

De ‘messiaswaan’ is een waan die zich soms presenteert bij bepaalde mensen. Wat zou de betekenis kunnen zijn van een dergelijk gedachtenspoor? In (1) wordt de mogelijkheid besproken dat deze manier van denken zou kunnen ontstaan doordat er sprake is van een soort ‘ineenstorting van het ego’ waarbij de oude beperkende gedachten niet meer functioneren en er een soort contact ontstaat met een dieper niveau van verbondenheid met iets wat je goddelijk zou kunnen noemen. Omdat we in onze samenleving vaak alleen dergelijke goddelijke ervaringen kunnen koppelen aan religie, komen er al snel associaties boven met religieuze figuren. Afhankelijk van de religie leidt dat tot ideeën dat je Jezus, Mohammed, Krishna of Boeddha bent, omdat die het beste is wat je kunt verzinnen om een dergelijke goddelijke ervaring in te kaderen.

https://psychoseanders.wordpress.com/tag/jezus/

Ik geloof in: X Y Z Z1 , maar die stellingen worden door velen inderdaad niet begrepen.

Kan je ze ook toelichten in woorden die we allen begrijpen? Zo kunnen we de logica of denkroute volgen, het kan altijd zijn dat we ons schromelijk vergissen. Daar gaat de oefening immers om, dit in een sfeer van milde overreding.

Is lichamelijk geweld geen teken van onmacht? Als Jezus de Farizeeën echt lief had gehad had Hij hen met goddelijke overtuigingskracht wel op het goede spoor kunnen en willen brengen maar het was en bleef altijd hommeles tussen hen.....

Misschien is die Satan iets hardnekkiger dan wat aanvankelijk gedacht kan worden? Om binnen de context te blijven, gaan Joden en Christenen ooit tot verzoening komen? Anders gezegd, wie van beide partijen is er bereid om water bij de wijn te doen? Geen van beiden? Of allebei?

{BW} dus staat voor het wereldbeeld van het dogma dat ondersteund wordt door een aantal irrationele gedachten. We hebben er inmiddels vier gevonden:

X. Ik geloof dat de aarde geen planeet is.

Y. IK geloof dat de zon om de aarde draait.

Z. En dat wij aan de binnenkant van de bol leven en niet bovenop.

Z1. Het dodenrijk is onder de aarde. Als we een grot ingaan, gaan we dus het dodenrijk in.

Gaat me even te snel, mankeer nog wat:

R® => ?

Ontbrekende variabele => ?

Maar dat is wat gaat volgen dan? Meen dat we dit nodig hebben om bovenstaande stellingen beter te begrijpen/ontleden. Ik twijfel nog een beetje.

Inderdaad, want ook nu geldt dat retro geld waard is

Ja, met reverse engineering kom je al snel tot niets, om dan terug opnieuw te beginnen. Het is veel waard, dat niets.

En waar laptops binnen een eeuw al tot schroot worden, zonder enige informatie er nog op, blijven kleitabletten na tienduizenden jaren nog steeds leesbaar, zelfs wanneer ze diep begraven onder de grond liggen en er geen elektriciteit meer zou zijn. Door vuur gehard, door noeste arbeid enkel met het hoognodige beschreven. Dus als je goddelijke woorden van eeuwigheidswaarde wilt neerpennen voor alle generaties tot in eeuwigheid, dan heb je helemaal niets aan internet, computers of zelfs boeken. Kleitabletten, díé vormen pas werkelijk onverwoestbare, duurzame communicatie!

Blijkbaar heb je nog geen verbinding met het kwantumgeheugen?

Zeker interessant, TTC. Ik wil er iets aan toevoegen: Besef dat niemand volkomen profeteert, en dat we de (alle) heiligen nodig hebben om de lengte, breedte, diepte en hoogte van de Liefde van Christus te kunnen begrijpen. Ben jij een heilige? En, waarom noem ik vier afmetingen?

Liever niet, men zou dan immers kunnen verwachten dat ik stop met roken. Vier afmetingen, geen idee vooralsnog. Omdat de berg even hoog is als het dal diep is?

Wel, ik schrik nergens meer van wat er allemaal gezegd wordt aan tal van misvattingen over Openbaringen en Vredesrijk.

Meestal komt het slot aan het eind, de verrassing tijdloos.

Zeker, we zijn nog maar een of hooguit enkele kleine stappen verwijderd van de omkering, of misschien wel de bekering.

Ja, ik voel het al aan m'n pijnappelklier. Dit is nog beter dan AH.

"Interessant gesprek???" Ik heb zomaar het idee dat er nooit tot de kern van de zaak gekomen zal worden, aangezien het hier helemaal niet gaat over "Openbaringen en Vredesrijk", maar over X Y Z Z1, echt heeeel interessant.

Ja, straks draaien we tal van misvattingen met een ruk om, misschien wordt het nog schrikken.

Niets is toeval, TTC. Akkoord, ik wacht met veel belangstelling af. Er ontbreekt nog 1 belangrijke variabele, misschien heb je al een idee?

Weet nog niet wat je met R® bedoelt, ik hou m'n idee even in beraad. Maar je mag het ook al zeggen natuurlijk, al was het maar voor m'n cortisolgehalte.

Ach misschien leef ik in een grot en begrijp ik niets van jouw spelletjes dat zou best kunnen, maar zie je nu ( wat meerdere lezers ook zien) dat je weer afleidt van waar het omging. Ik reageerde op jouw opmerking over 'zaligheid' zijnde een beleving. Dan toon ik vanuit de Bijbel aan dat het om de Persoon van Jezus Christus gaat. Maar daar wil jij het helemaal niet over hebben en dus ga je mij persoonlijk aanvallen en ga je psych. gestoorde mensen erbij halen die zich Jezus noemen en wat erg is op een Christelijk forum is dat je de Here Jezus belachelijk maakt en mensen als Gelooft.com en Anja doen gewoon mee als Christenen? Dat vind ik eigenlijk best triest en dat is de enige reden dat ik wat tegengas probeer te geven. Het is typerend hoe je steeds probeert mij als gelovige op het andere been te zetten om maar af te leiden van de Waarheid en lezers hebben dat heel goed in de gaten. Het is overduidelijk een spel wat heel gevaarlijk is.

Er is hier niemand die Jezus belachelijk maakt, Christus verpersoonlijken is een andere zaak.

Dit is eigenlijk de restgroep, die in dit opzicht geen reiniging nodig hebben, dus R®.

Ok, toch een beetje nieuwsgierig waar je nu die vreemde symbolen vandaan haalt, het blijkt niet zomaar R te zijn. Maar dat komt nog wel, neem ik aan. Overige is duidelijk, maken straks wel een samenvatting.

Je zou eens een kijkje kunnen nemen in een grot, volgens P{1,2,3}

Corrigeer me moest ik verdwaald zijn, met P{1,2,3} bedoel je:

1. Er zijn personen uit het dodenrijk die hier posten.

2. Er zijn personen die er niks van begrijpen.

3. Er zijn personen die aan (1) en (2) voldoen.

Ofwel, de reiniging is een proces vanuit de grot naar de aarde.

Mee eens, mooi gezegd. Of zij die daarin geslaagd zijn verondersteld door (4), welke letter hebben we hiervoor?

4. Er zijn personen die noch aan (1), noch aan (2) voldoen.

Goed. Ik ga niet te snel?

Ik wacht even voor het onderstaande, denk dat we eerst (4) helder moeten krijgen.

X. Ik geloof dat de aarde geen planeet is.

Y. IK geloof dat de zon om de aarde draait

Z. En dat wij aan de binnenkant van de bol leven en niet bovenop.

Ik neem aan dat er altijd een verband te vinden is, in het andere geval zou dit alles niet in ons bewustzijn kunnen verschijnen. Er lijken me veel interpretaties en variaties mogelijk, en net daarom dat we er ook hopeloos in kunnen verdwalen. Dit gezegd zijnde, in de eerste plaats zou ik meer willen weten over dat 'dodenrijk'. Ik neem aan dat dit een metaforisch concept betreft, in de gnostiek staat 'dood' immers tot 'wakker worden'.

1. Er zijn personen uit het dodenrijk die hier posten.

2. Er zijn personen die er niks van begrijpen.

3. Er zijn personen die aan (1) en (2) voldoen.

4. Er zijn personen die noch aan (1), noch aan (2) voldoen.

Van 'dood' naar 'wakker worden' impliceert een proces, een innerlijk groeiproces dat elk individu - zij het misschien niet eens bewust hiervan - doormaakt. Dit brengt ons terug tot het grottenverhaal (cfr Plato?).

Z1. Het dodenrijk is onder de aarde. Als we een grot ingaan, gaan we dus het dodenrijk in.

Vingervlugge reflecties

(1) als we een grot in gaan => we worden als individu geboren op aarde

(2) gaan we dus het dodenrijk in => we worden afgesneden van de bron => als dood

(3) het dodenrijk is 'onder' de aarde => de aarde is onder de hemel (plaats)

(4) het dodenrijk is 'onder' de aarde => de doden leven op aarde (onder de levenden)

(5) de doden kunnen wakker worden => de hemel is op aarde (verloren paradijs)

Ik laat dit even bezinken.

En weer kom je met Wikipedia aan. Piekervaring??

Mensen nemen het serieus als je vanuit de Schrift aangeeft wat 'zaligheid' inhoudt en dat is geen beleving in de Bijbel.

In de Bijbel is 'zaligheid' een Persoon.

Het woord in het Grieks is Soterios en Soter betekent ook redder.

1. De eerste keer dat ‘soterios’ voorkomt, is in Lukas 2:30, waarin Simeon, nadat hij het door Jozef en Maria naar de tempel gebrachte kind Jezus in de armen mocht houden, sprak: “Mijn ogen hebben Uw zaligheid gezienâ€. Zaligheid heeft hier duidelijk een persoonlijke betekenis. Hier wordt de zaligheid, het heil, vereenzelvigd met Jezus in eigen persoon. Jezus, die inderdaad de heilbrenger is.

2. De tweede keer vinden we ´soterios´ in Lukas 3:6. Nu is het niet Simeon die de zaligheid mocht zien, maar waar de profetie uit Jesaja 40:5 wordt aangehaald, daar wordt gezegd dat de gehele mensheid die zaligheid zou kunnen aanschouwen. De zaligheid zal, vleesgeworden als mens, zichtbaar zijn voor iedereen: “En alle vlees zal de zaligheid zien, die van God komtâ€. Dat duidt ook hier weer overduidelijk op de persoon Jezus.

Kwispel, ofwel leef je ergens in een grot, ofwel begrijp je er niets van. In de wereld van vandaag lopen de Jezussen met bosjes over straat, soms vind je ze gewoon terug in psychiatrische instellingen omdat er iets misgelopen is tijdens dat bewustwordingsproces dat best niet onderschat kan worden. Anders gezegd, hiermee wordt bevestigd wat Jezus vertelde, niet andersom. Ergo, Jezus is geen uniek en enig exemplaar, in het andere geval zou hij niet verteld hebben wat hij vertelde. En wat anderen daarvan gemaakt hebben, stemt tot diepgaander reflectie.

Misschien kun je de post wat intenser lezen en laten bezinken i.p.v. binnen 5 minuten reageren. Het is een bemoediging t.o. al die negatieve depressieve aspecten van een spelletje. Daarvoor is het leven voor veel mensen al lastig genoeg en zouden we elkaar niet in een kuil naar beneden trekken. Lees het nog eens goed door en kom met relevante vragen. Zaligheid is geen kwestie van 'beleving'. Ik ga niet mee in termen die tot emotionele vaagheden leiden. Dat spel speel ik niet. De teksten uit de Bijbel waren glashelder, lijkt mij. Je moet één kort zinnetje 3 keer bewerken om het zo vaag mogelijk te maken. Spreekt gewoon de taal die alle mensen begrijpen TTC.

De negatieve aspecten van dat spelletje leidt inderdaad tot een maatschappelijke depressie, traditioneel wordt deze steeds groter tot de bom ontploft. Het is voor dat risico op ontploffing dat velen vandaag nog trachten te waarschuwen, dit is het negatieve scenario dat we natuurlijk liever niet horen. Ontkenning daarvan is wat we al meermaals meegemaakt hebben, de geschiedenis getuigt hiervan.

Maar er bestaat ook een positief scenario waar we 'mainstream' ook maar weinig over horen, en misschien zelfs niet eens geloven dat het überhaupt mogelijk is. Het komt nu over dat je jezelf verheven voelt, geen probleem daarmee maar dan zou je op z'n minst wel kunnen begrijpen waar het hier over gaat. We zitten vandaag in die kuil, gezien alle beschikbare kennis (zowel Bijbels als andere) wordt het bijna ongeloofwaardig dat we deze - zij het somtijds complexe - eenvoud niet schijnen te begrijpen.

Daarom dat mensen de moeite nemen om dit in kaart te brengen, niet om vaagheid te cultiveren maar nu net om wat meer orde in de chaos te brengen. Heel veel woorden passen vandaag op een bierviltje, voor wie het de interesse geniet:

Klopt. De iKlei 2.0 was zo'n 3000 jaar geleden de meeste hippe versie. Vooral die modderbuine versie met 0G.

Klopt, heb er hier nog eentje liggen, en de moraal van het verhaal is nog steeds dezelfde.

Zaligheid is geen kwestie van 'beleving'.

En je verwacht dat mensen dit serieus nemen Kwispel? Het onderstaande verwijst naar die ervaring van 'zaligheid'.

De term piekervaring wordt gebruikt om een bepaalde bewustzijnsstoestand te beschrijven die kan optreden tijdens een transpersoonlijke of extatische belevenis waarbij vooral gevoelens van eenheid, harmonie en verbondenheid aanwezig zijn. Mensen die dit overkomt geven aan dat zij de mystieke aard van deze ervaringen niet onder woorden kunnen brengen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Piekervaring

Misschien kun je de post wat intenser lezen en laten bezinken i.p.v. binnen 5 minuten reageren. Het is een bemoediging t.o. al die negatieve depressieve aspecten van een spelletje. Daarvoor is het leven voor veel mensen al lastig genoeg en zouden we elkaar niet in een kuil naar beneden trekken. Lees het nog eens goed door en kom met relevante vragen. Zaligheid is geen kwestie van 'beleving'. Ik ga niet mee in termen die tot emotionele vaagheden leiden. Dat spel speel ik niet. De teksten uit de Bijbel waren glashelder, lijkt mij. Je moet één kort zinnetje 3 keer bewerken om het zo vaag mogelijk te maken. Spreekt gewoon de taal die alle mensen begrijpen TTC.

Als het allemaal zo duidelijk zou zijn, hoe komt het dan dat we al niet lang in dat Vredesrijk leven? Maak jij nu maar eens een duidelijk en begrijpelijk plan van hoe we dat concreet gaan doen, het is je al honderd keer gevraagd. Over vaagheid gesproken? Glashelder, met veel klokkengelui wordt de boodschap gebracht, een geluid dat zal wegdeemsteren naarmate de boodschap begrepen wordt.

En zo maak je in mijn beleving van het leven van een gelovige een depressief doolhof waar men de weg compleet kwijt raakt en het mag dan een spel zijn, maar het leidt tot depressie en een negatieve spiraal, waarvan een Bible Believing Christian, zich eigenlijk zou moeten distantiëren. Richt je oog omhoog, want mijn schat ligt Boven. Ginds achter de sterren. Neem een voorbeeld aan de geloofshelden van Hebr. 11 en zie op Christus, Die onze overste Leidsman is en die ons voorgaat op die verse levendig weg. Laten we elkaar bemoedigen en elkaar niet meeslepen in een slangenkuil van vaagheden van tovernaars en ieder die de leugen liefheeft want zij zijn buiten en een kind van God behoort 'binnen' te zijn. In de opperzaal met de deuren dicht. En maaltijd houden met Hem die zegt: "Ziet Ik kom haastelijk, zalig is hij, die de woorden der profetie dezes boeks bewaart". ( Openb. 22 vers 7). En omdat boven het topic het boek Openbaring wordt genoemd ( al heb ik de indruk dat dat niet bedoeld wordt), wil ik graag op deze 25e mei 2016 delen: "Ik zal de dorstige geven uit de fontein van het water des levens om niet, want.... die overwint zal alles beërven en Ik zal hem een God zijn en hij zal Mij een zoon zijn". ..."Zalig zijn zij, die Zijn geboden doen, opdat hun macht zij aan de boom des levens, en zij door de poorten mogen ingaan in de stad". ...."Want buiten zullen zijn de honden, en de tovenaars en de hoereerders, en de doodslagers, en de afgodendienaars en een ieder, die de leugen liefheeft en doet".

Hoeveel mensen denk je dat die 'zaligheid' al eens beleefd hebben?

HAHAHAHA!!! Goede grap. Oh nee toch.... wacht ff.... Dude...

Laptops bestaan al veel langer, vroeger noemde dat kleitabletten.

Het is niet zo eenvoudig als het is. De eerder genoemde stellingen 1A en 1B zijn triviaal. We moeten dus stellingen vinden waar een bepaalde voeding voor is, misschien is het een kwestie van proberen? Misschien moeten we denken aan meerdere vergelijkingen, maar het is verstandig om eenvoudig te beginnen. ... En zo ja, is het zo dat er mensen zijn die deze (zware) last mogen dragen van het systeem (dogma?) dat bol staat van irrationele gedachtenspinsels, die inderdaad geenszins laten vermoeden dat er nog over nagedacht wordt. Nu kan je denken dat iedereen dat al weet, maar ik betwijfel het. Iedereen kan deze stellingen onderzoeken op waarheid, waarbij alles vrij staat tot onzer beschikking via de diverse media.

Het gedachten- en dogmaspel is bijzonder om waar te nemen, we zijn er elke dag getuige van. Het is als een worsteling waarin we vrijwel onbewust betrokken raken, met chaotische taferelen in het verlengde. Toch is het voor iedereen mogelijk om op het spoor te komen van deze bijzondere dynamiek. Het leven biedt ons elke dag openbaringen, als goedbedoelde boodschappen die telkens opnieuw de nek worden omgewrongen. Een goede manier om een goedbedoelde boodschap op een zijspoor te zetten is door ze te vermengen met andere ideeën, op deze manier ontstaat de zogeheten zwijgspiraaltheorie.

Uitgangspunten van de zwijgspiraaltheorie

(1) Mensen zijn irrationeel, zij gaan op hun gevoelens af

(2) De macht van de media is groot, voornamelijk als het type medium selectief gebruik bemoeilijkt

(3) De invloed van de media is slecht en verwerpelijk

(4) Mensen leven voortdurend met de angst voor sociale isolatie. Een mening uiten die niet door het merendeel van de bevolking gedeeld wordt en dus geen draagvlak heeft, zou sociale isolatie kunnen veroorzaken. Daaruit groeit de neiging zich aan te sluiten bij de heersende opvattingen zodat andere opvattingen uitsterven.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwijgspiraal

In navolging van andere topics wordt het misschien interessant om het te hebben over stromingen zoals de 'Post-autistisch Economie' (PAE). De naamgeving zet al onmiddellijk de toon, alsof we doof en blind zouden zijn en geen oog meer hebben voor wat er werkelijk gebeurt in de wereld. Het behoeft denkelijk geen betoog meer, vandaag kunnen we amper nog spreken van 'economie' dan wel van een uit de hand gelopen 'monopolyspel' dat perverse effecten voor normaal lijkt te nemen. Aan prachtige alternatieven ontbreekt het werkelijk niet, dit laat de emotie dan ook niet onberoerd. Maar hoe ziet die 'Post-autistisch Economie' er dan uit, wat zijn die wezenlijke verschillen met vandaag? Als intro:

De beweging voor Post-autistische Economie (PAE) was geboren door het werk van Sorbonne econoom Bernard Guerrien. De beweging wordt het best gezien als een forum van verschillende groepen die kritisch staan tegenover de huidige heersende stroming in de economische wetenschappen. Men bekritiseert onder andere het methodologisch individualisme van de neoklassieke economische theorie. In 2000 werd de beweging opgestart en verwierf ze meer bekendheid door de publicatie van een open brief in Le Monde van ontevreden economiestudenten die pleitten voor een hervorming in het economieonderwijs, later gevolgd door een interview in dezelfde krant. De oproep kreeg in 2001 de steun van Ph.D. studenten van Cambridge met de publicatie van "Opening Up Economics: A Proposal By Cambridge Students".

https://nl.wikipedia.org/wiki/Post-autistische_economie