Willempie

We proberen nu met een aantal lotgenoten te redden van de finale ondergang van hun menszijn, simpelweg omdat in platland niet begrepen wordt dat mensen ook kunnen leren en groeien. De technische kant van de zaak is derhalve helemaal geen probleem, wel de psychologische afweermechanismen die onder het mom van religie verkocht worden. 
De enige actie die ik kan ondernemen is zo goed als mogelijk luisteren naar de stem van de Heilige Geest in mij en daaraan gehoorzamen.

Wel, ik houd er in ieder geval weer over op. Jullie doen maar.

Je probeert de zaak weer op de spits te drijven om mij als een niet-christen neer te kunnen zetten. Ik geloof alles wat er in de Bijbel staat en daar staat dat Jezus de eniggeboren Zoon van God is, en het Woord van God, dus absoluut goddelijk. 

Wat een in zichzelf tegenstrijdig commentaar. Gedoogde zonden dus. Ik snap je wel heel goed en toch denk ik dat je onderscheid moet maken tussen mensen die hetero zijn en uit driften homoseksuele contacten hebben (zonden) en homoseksuelen die uit liefde verlangen naar hun partner (normale seksuele omgang uit liefde).
 
Ja, zal wel een afwijking van me zijn. Ik ben nu eenmaal heteroseksueel ?

Bij christelijk geloven gaat het om openbaringskennis denk ik, voor een deel kan je het rationeel beredeneren en voor een ander deel schiet de ratio gewoon te kort, is het God die je verstand verlicht met een besef / begrip wat voor jezelf te hoog zou zijn. Het is iets wat je gegeven is maar dat stelt je tegelijkertijd in een nederige positie. Er is een mate van geloofsopenbaring, net naar gelang God het geeft. Het maakt je tot een schuldenaar tegenover degenen die God om welke reden dan ook zo'n besef (nog) niet heeft gegeven. Een schuldenaar zijn is natuurlijk iets anders dan de houding van, wel even komen vertellen hoe het allemaal zit. Het blijft lastig een mysterie in een dogma te vatten, zowel qua inhoud als qua houding. Ik denk dat het van twee kanten fout zou kunnen gaan - je vindt dat je het mysterie kent, en dan ga je het vanuit de hoogte prediken. Of je kent het mysterie niet, maar je gaat het niet-kennen als norm stellen of het dogma zelfs bestrijden. In beide gevallen is er denk ik een gebrek aan eerbied voor de geloofs mysteriëen en daarmee een verkeerd omgaan met de dingen die God aan eenieder persoonlijk geeft...

Eva had gewoon te luisteren naar God en behoorde op Hem te vertrouwen. Het is dan ook geen kwestie van kennis, maar van vertrouwen.

Ik vind het een polariserend stuk waar ik zeker niet achter kan staan. Het is mij echter bekend dat zwaar orthodoxe protestanten er zo over denken. De nieuwswaarde ontgaat mij dan ook. Dat juist de mensen van oa joop.nl helemaal los gaan terwijl ze zich zelf zo inclusief en verbindend vinden en staan voor diversiteit vind ik vrij lachwekkend.
 
Maar dit stuk hoort niet thuis in Nederland of Europa en is vanuit de VS overgewaaide gekkigheid dat enkel polariserend werkt. 

Als een religieuze strijd over ruggen van mensen. Woorden in stenen tafelen gebeiteld die sommige christenen in een afgrond doen vallen. Een stap terug, zelfs geen acceptatie om wie homoseksuele mensen zijn. 
En het ergert me te lezen dat hij die gescheiden is en een lat relatie heeft het hard's roept. Gelukkig ook van christelijke zijde veel afkeer van deze verklaring.

Daarom zei Jezus ook dat je eerst de kosten moet bereken voordat je eraan begint. Zolang je niet bereid bent om alles daarvoor op te offeren kun je er beter niet aan beginnen. Zo van "half wel en half niet" gaat hem niet worden. Dan word je een verscheurd en ongelukkig wezen. Het is dus alles of niets. En aangezien deze draad over dogma's gaat wil ik nog eens duidelijk kwijt dat ik daarmee helemaal niets mee te maken wil hebben omdat die alleen maar strijd en verdeeldheid (en erger) veroorzaken. Ik heb niets met mensen die dogma's verkondigen. Ik heb iets met mensen die God en Jezus liefhebben en hun naasten ook. Dat is voor mij wat het christendom inhoudt en alles wat daarvan afleidt en verdeeldheid, veroordeling en erger veroorzaakt, daar wil ik gewoon niets mee te maken hebben. Als de Heilige Geest in jou woning heeft gemaakt en je hebt God's Woord om alles aan te toetsen, heb je geen kerkdogma's nodig. Goed, gedegen onderwijs is in de Kerk natuurlijk wel van groot belang maar dat is iets heel anders dan dogma's verkondigen en die eindeloos blijven herhalen, als een soort van hersenspoeling. 

Ja, dat doet mijn vrouw al geregeld. Omdat we hier door leren op God te vertrouwen ?

Ik zal het nog eens leren op een dag ?

Zie je wel dat je je nergens zorgen over hoeft te maken? Het is net als wat Jezus leert.

De oplossing was eigenlijk heel simpel: "de bank" ?
Dus eind goed, al goed. We zijn nog met een woning bezig, maar dat komt ook wel goed. De huis die we bezichtigden werd eigenlijk niks. Een huisjesmelker probeert een huis aan de man te krijgen die tocht, vochtig en slecht onderhouden is. Nee nee, dank u. 

Serieus mensen, kijk gewoon eens in een woordenboek voor de betekenis van een woord.

Ik zal drie of vier jaar zijn geweest. Ik lag ik een kinderledikant. Ik kon mijn ogen niet opendoen en had op de één of andere manier het besef dat ik dood was. Opeens gingen mijn ogen weer open en zag ik twee mannen voor het raam naar me staan te lachen. Vraag me niet hoe want ik kan het niet verklaren maar ik wist dat het engelen waren. Achteraf heb ik van mijn moeder gehoord dat ik inderdaad heel ernstig ziek was en zomaar ineens weer beter. Ik weet nog dat ik het probeerde te vertellen maar waarschijnlijk kon ik nog niet goed genoeg praten. Dit is tevens de allereerste herinnering die ik heb.

Ik kan me niet eens iets anders voorstellen. Ik heb altijd in God geloofd, van kinds af aan, zolang ik mij kan herinneren. Niet doordat ik anderen erover hoorde praten want zelfs daarvoor wist ik het al lang. Ik heb al engelen gezien voordat iemand me ooit over engelen had verteld. Ik weet dus niet beter. 

God heeft ons echt niet in de steek gelaten. Zelfs vanaf het moment dat de mens, na het eten van de boom der kennis van goed en kwaad, de toegang tot de boom des levens wordt ontzegd, gaat die boom des levens, in het verborgene, gewoon met ons mee in de mensengeschiedenis.

Mensen die ons proberen te vertellen wat er werkelijk aan de hand is weten ook niet hoe de problemen kunnen worden opgelost. Als iemand binnen de EU als taak heeft corruptie te bestrijden en dan vervolgens slachtoffer wordt van zijn ontdekkingen en wordt ontslagen en zwart gemaakt wil uiteraard wel zijn verhaal kwijt maar een politieke oplossing heeft hij ook niet. Inmiddels is de betreffende persoon er van overtuigd dat de oplossing van onze onvoorstelbaar grote problemen alleen maar is te vinden in gehoorzaamheid aan en hoop op de Schepper. Ons hart moet vernieuwd worden. Anders kunnen we wel van alles proberen maar het werkt nooit. Dat leert de menselijke geschiedenis ons gewoon en overduidelijk.  

Als het allemaal klopt: Een insider die een boekje opendoet over zaken die wij gewone mensen niet mogen weten. Maar hij is natuurlijk lang niet de enige. We hebben hier in Nederland ook nog iemand die vertelt over de onvoorstelbare corruptie binnen de EU. Dat noemen ze klokkenluiders. Die zijn bij de elite niet geliefd. Zoveel moge duidelijk zijn.

Dat is in Nederland zo maar in veel andere landen niet. Om te beginnen heb je een paspoort nodig. In Nederland wordt het verstrekken van een paspoort als iets gewoons beschouwd maar in veel andere landen niet. Dan heb je in veel landen, zoals Iran bijvoorbeeld, een uitreisvisum nodig. Die krijg je niet zomaar en zeker niet als je op een zekere lijst staat want dan wordt je al gearresteerd op het moment dat je zo'n visum aanvraagt. Dan blijft als enige mogelijkheid een smokkelroute over. Helaas zijn de meeste smokkelroutes in handen gevallen van gewetenloze mensen, voor wie het wel uitmaakt hoeveel geld ze er mee kunnen verdienen maar niet hoeveel mensen er verdrinken in de Middellandse Zee, die dan ook nog eens financieel gesteund worden met jouw en mijn belastinggeld, via de EU. Het is best wel heel erg wat er aan de hand is. Maar jouw simpele visie klopt dus, zoals we inmiddels wel van je gewend zijn, weer eens voor geen millimeter. Sorry! 

Ik denk wel te weten waar je weer naar terug wilt maar dan antwoord ik nogmaals met een uitspraak van Lewis:
"Er zijn twee soorten mensen. De mensen die zeggen: 'Uw wil geschiede' en de mensen waartegen God zegt: 'Goed, dan doe je het maar op jouw manier'."
Het is onze taak goed te doen. Het eindresultaat ligt in God's hand.

@Raymond B Je moet het zelf weten. Ik blijf erbij dat wat je geeft, je ook ontvangt. Als je met respect behandelt wil worden, dan zul je respect moeten geven. En als je meent een profeet Gods te zijn met de schijnbare plicht lomp en onbeschoft te handelen, dan zul je lompheid en onbeschoftheid terugkrijgen. Aan jou dus de keuze.
Net zoals ik en met mij alle anderen de keuze heb om wel of niet met jou in gesprek of discussie te gaan.
Ik bedoel, je kunt er ook voor kiezen om de vele bijbelse teksten over die "zoetsappige" zachtmoedigheid, vriendelijkheid, geduld, lankmoedigheid en liefde als richtingwijzer te nemen; de Schrift geeft je alle vrijheid daartoe, want je komt alle karakteristieken er tegen. Ze dwingt je nergens toe daarin.
@Kaasjeskruid Volgens mij ga ik helemaal niet in op zijn vraag, maar enkel op hoe hij die stelt. Maar als je me als onverstandig wil zien, dan is dat ook jouw keuze en die zal ongetwijfeld ook niet irreëel zijn.

Tja, je vraagstelling is dan ook nogal, laten we zeggen, bijzonder: "Hallo allemaal, waarom geloven jullie niet het Woord van God en waarom dienen jullie afgoden?" Dat is geen vraag, maar een regelrechte aanval, waarop een verstandige gelovige dan natuurlijk niet ingaat.
Ik bedoel, stel dat ik jou zou vragen: "Hallo Raymond, waarom verwerp jij de ene, ware, katholieke Kerk van Christus en wil je je eigen geloof samenstellen?" Daar kun je dan toch ook geen antwoord op geven? Want wat je daarop ook antwoord, je legt op één of andere manier altijd de aandacht op de aanval en niet op het geloof zelf.
Begin je immers met: "Omdat..." dan beken je dus dat je datgene doet. Maar begin je met: "Dat doe ik niet..." dan moet je eerst uitgebreid ontkennen waarom de beschuldiging vals is en heb je het dus enkel over de beschuldiging zelf.
In je schrijven hier ga je er dus vanuit dat wij allemaal God niet juist dienen, niet christelijk/bijbels bezig zijn en jij en jouw gemeenschap als enige dat wél doet. Wij vinden daarop dat jij er nogal met gestrekte been ingaat, zonder voldoende kennis van zaken dingen roept die niet waar zijn en dat je blijkbaar meer geïnteresseerd bent in het zoeken naar bevestiging van jouw oordelen dan in onze verhalen zelf.
Dus wekt jouw schrijven alleen maar discussie op en niet het open oor dat je van ons wellicht verlangt. Wat je geeft is echter wat je ontvangt, wat je zaait zul je oogsten.
Als mensen dus niet openstaan voor jouw verhaal, dan moet je misschien eerst beginnen met openstaan voor hún verhaal. Zonder aanvallende vragen, zonder boude oordelen, zonder eigen, cynische interpretaties van hun doen en laten.
En begin niet over parels en zwijnen. Het Evangelie is niet bedoeld om anderen voor zwijnen uit te maken en jouzelf als parel.

Het rondpompen van heiligen is humor: een lach in een situatie die niet om te lachen is.
Ik ben opgegroeid in een Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt). Trouw en loyaliteit speelden in die kerken een belangrijke rol en in elk geval ook voor mij. Je verlaat je kerk niet, je spreekt haar aan om haar bij de christelijke leer te houden. Maar ik veranderde (door verhuizing) van kerk binnen het kerkverband en elke positieve betekenis die een kerk voor mij kon hebben verdween daar, het zoog me leeg. Vanwege die trouw en loyaliteit kon ik een hele tijd droog staan.
Voor mij een beslissende gebeurtenis was een weekend met studenten van de Christelijke Gereformeerde Kerk. Daar leerde ik dat we pelgrims zijn, onderweg, naar gelang tijd en plaats met verschilllende behoeften en groei. Sinds ik weg ging uit de GKV realiseerde ik me dat kerklidmaatschap nooit meer hetzelfde zou zijn. Een gemeente zou een tijdelijke pleisterplaats zijn. Ook had ik geleerd dat de kerk niet de plek is om persoonlijke behoeften te vervullen. Ik denk dat je als student, net uit huis, een thuis nodig hebt en die behoefte dan extra sterk voelt. Dan stelt de kerk ontzettend teleur. Maar met de volwassenheid groeide bij mij het besef dat echt thuis er niet zal zijn, een thuis bieden voor anderen (naar beste kunnen) is het beste wat mogelijk is.
Nu zijn we weer in een gelegenheid om te kiezen. Onze huidige kerk vinden we met onze kinderen eigenlijk te ver, zeker als ze straks door de week iets van club of zo gaan doen. We hebben twee alternatieven die wat dichterbij zijn, een evangelische kerk en een vrijgemaakte kerk. De eerste is onder de oppervlakte toch vrij star, wat Lobke ook aangaf van de VEG. Met de vrijgemaakte kerk moet ik over mijn eigen trots heenstappen, want ik heb vroeger de deur van de GKV hard achter mij dicht geslagen. Maar als we het doen, zal het een tijdelijke pleisterplaats zijn.
Ik heb mijn gang uit de GKV wel gezien als een gebrek aan trouw. Maar ik denk dat er aan trouw iets vooraf gaat. Namelijk roeping of keus. Trouw en loyaliteit zijn aspecten van toewijding. Voor je klaar bent voor echte trouw en loyaliteit moet je eerst weten wie je bent, met Jezus' woorden moet je eerst de kosten berekenen. Leeftijd en levenservaring spelen een rol. Het geeft mij troost dat Jezus pas op zijn dertigste begon met zijn rondgang door Israël. Met onze groeigroep hadden we het laatst over de gelijkenis van de zaaier. Voordat het vruchtdragen komt, is er eerst het zaaien, het begieten, groeien, etc. Als we onze ervaring als leerling delen met anderen, dan groeien ze wellicht sneller dan wij ooit gedaan hebben.

moderatie:
Het gaat in dit topic hier en daar te veel off-topic. Ik ga niet overal modbreaks plaatsen maar opletten: het topic is Waarom vieren Christenen niet de feesten uit het OT?