Willempie

Dat geld was er al want hoe kon het anders uitgeleend worden? Als ik geld uitleen aan iemand en het daarna kwijtscheldt, wat is het probleem dan? Dat ik wat minder geld heb? Als ik geld uitleen doe ik dat omdat ik het heb en kan. En dan kan ik de schuld dus ook gewoon kwijtschelden. Is dit zo moeilijk te begrijpen? Ik word er niet echter minder van en de ander is erbij geholpen. Zo simpel is dat.

Nee hoor. Dan is de schuld gewoon weg. Zo simpel kan het zijn.

En waarom zou dat allemaal niet kunnen? Ooit kon het blijkbaar wel.

En dit is m.i. waar het hele debat om draait. Sommige mensen leren hier dat het met Christus ophield. Maar de bijbel leert ons dat het met Jezus (want ik vind Christus zo'n rotwoord, waarom niet gewoon Gezalfde of desnoods Messias?) juist begint.

Misschien heb je alleen nog maar niet ontdekt dat alles (minstens) twee kanten heeft. Simplisme biedt hiervoor niet de oplossing.

Dan zijn jullie gnostisch i.p.v. christelijk. Alleen de Schepper van hemel en aarde beschikt over kennis. Hij deelt kennis met ons en het is zeer raadzaam om daar ernstig aandacht aan te geven. Als het WTG het vieren van Bijbelse feesten, zoals de sabbat, verbiedt. Waarom is dat dan? De vraag die je aan TTC stelt zou je m.i. veel beter eens aan jezelf kunnen stellen.

De wet van God is oneindig ver verheven boven menselijke wetjes, zelfs van die mensen die leiders zijn van verschillende stromingen, zoals het WTG. De Paus heeft geen eigen leer en zodra die wel met een eigen leer komt zal die gecorrigeerd worden waar nodig, dit in grote tegenstelling tot de leider van het WTG die blinde gehoorzaamheid eisen.

te wijzigen bedoel je zeker... Niet alleen voor een buitenstaander hoor.

In principe niet, nee. Maar er is nog veel meer over te vertellen. Dat komt later nog wel aan de orde. De sabbat is inderdaad niet alleen utilistisch (van praktisch nut voor onze huidige, betrekkelijke, causale wereldbeleving. De sabbat heeft, zoals alle Bijbelse feestdagen, een betekenis die van eeuwigheidswaarde is. En waarom zou daar dan geen Bijbels "label" aan gehangen worden? Ik denk dat je nu vast gaat lopen op de beperkingen van menselijke leringen die zelfs niet eens in de buurt komen van de Bijbelse maar slechts kennis geven van een totaal onbegrip van de geestelijk

Het mag dus wel!

En deze uitspraak van je, hoe schoorvoetend ook, vind ik heel dapper. Dank je daarvoor. Het gaat namelijk rechtstreeks in tegen het beleid van jouw leiders, zoals je ongetwijfeld weet. Je bevestigt hiermee dat je eigenlijk best wel een eerlijke kerel bent met een goed hart, net zoals ik al dacht. Maar ik blijf wel gewoon lekker de sabbat vieren want ik heb met die verboden van het WTG gelukkig helemaal niets te maken. Jezus maakt me juist vrij.

Min of meer. Het is echter niet zo dat het me met de paplepel is ingegoten. De informatie over Jezus en het christendom kwam pas later tot me, op school pas. Ik had toen nog geen context. Ik kon nog niet eens praten. Ik besef natuurlijk ook wel dat onze herinnering vaak niet helemaal correct is maar deze is zo duidelijk dat ik het nu nog tot in de kleinste details voor me kan zien. Die details en de omstandigheden eromheen heb ik pas een paar jaar geleden met mijn moeder geverifieerd en blijken te kloppen maar ze was wel enorm verbaasd dat ik een herinnering heb van toen ik nog

Dank je voor het duidelijke en bevestigende antwoord. Het is dus verboden om de sabbat te vieren. Nu die andere vraag nog. Dan weten we tenminste waar we staan.

Dat is uiteraard waar. Maar wat ik wel denk te weten is dat er nooit een moment in mijn leven is geweest waarop ik geloof ben gaan hechten aan God. Ik wist het altijd al. Ik kan wel een voorbeeld geven van een bijzondere ervaring, nog voordat ik kon praten, en die ik later heb kunnen verifiëren bij mijn moeder (het klopte wel wat ik me herinnerde), en andere ervaringen maar dat heb ik al eens eerder gedaan, op een ander forum, en dan gaat Dat beloof ik ballistic.

Ja, dat is wat ik bedoel. Dat is, voor zover ik me kan herinneren althans zo.

Voor mij was die basispositie, voor zover ik me kan herinneren, een duidelijk godsbesef. De rest kwam later. Maar dat hoeft uiteraard niet voor iedereen te gelden. Misschien is het probleem dat sinds alles wordt onderworpen aan de natuurwetenschappen, tot en met nota bene de geesteswetenschappen en theologie aan toe, er een kant van de mens wordt vergeten. De mens wordt a.h.w. gedegradeerd tot een biologische machine waarvan slechts de meetbare buitenkant nog erkend wordt. M.i. wordt de mens daarmee groot onrecht aangedaan en dit onrecht doe je jezelf dan ook aan. En dat wreekt zich op velerle

Dan had je het woord Jehova moeten gebruiken en niet JHWH.

Er staat toch echt JHWH in de (Hebreeuwse) grondtekst van de Bijbel en niet Lord of Here of Heere.

???????

De vraag was niet of de sabbat nog geldt voor christenen. Daar waren we allang uit. De vraag was of christenen de sabbat MOGEN vieren. En daar zeil je met een grote boog omheen. De andere vraag was of jij christenen die niet lid zijn van het WTG beschouwt als broeders en zusters. Ook die vraag beantwoord je niet.

Het enige dat een beetje pijn doet is dat je met een hele grote boog om de kernvragen heen zeilt. Geef nu eens gewoon antwoord! Of mag dat niet van je bazen?

En wat is die grond van de zaak dan wel? Gaat het evangelie erover dat iedereen de sabbat moet houden? Is dat de boodschap van Jezus en de apostelen? Nee dus en dan moet je er dus al helemaal geen hoofdzaak van maken want dan ben je alleen maar bezig om mensen af te leiden van waar het werkelijk om gaat. En wie dien je dan?

Je stelt Gods Woord niet centraal maar de lering van mevrouw White. Bovendien ben in niet geïnteresseerd in haarkloverijen Het WTG stelt dat je de sabbat niet MAG vieren en de Zevende Dag Adventisten dat je die juist MOET vieren. Gaan jullie dat maar lekker met elkaar uitvlooien. De boodschap van het evangelie gaat over iets heel anders. Ik ben ook niet geïnteresseerd in discussies over of je wel of niet mag fietsen op zondag en evenmin over hoeveel kilometer je precies mag lopen op de sabbat. Jezus probeerde de geestelijke leiders in zijn tijd duidelijk te maken dat ze juist door dit soort ge

Ga dit maar met Sjako uitvechten. Mij interesseert het niet zo. Het doel van misleidingen is om af te leiden van waar het werkelijk om gaat. Jezus leerde niet wat jullie leren en de apostelen ook niet.