Willempie

Ik ken ook niet-christenen die hoge maatstaven hebben en trouw ontzettend belangrijk vinden. Christenen kunnen hun motivatie beter verwoorden, denk ik. Niet-christenen die dezelfde hoge maatstaven nastreven kunnen niet goed uitleggen waarom ze dat doen. Maar ze doen het evengoed. Ik heb een atheïstische oom gehad (helaas jong overleden) waarvan zijn vrouw vreemd ging. Maar van scheiden wilde hij niets weten. "Dat doen wij in onze familie niet." Klaar. Punt!

Het beste is meestal niet het gemakkelijkste. Mijn mening is dat je beter gewoon trouw kunt blijven, al is dit nog zo moeilijk. Dit leven gaat niet over je eigen plezier of welzijn. Het gaat over hogere zaken.

Het beste boek dat ik ken over dit onderwerp is De diaspora (Nederlandse titel) van Werner Keller. Het is oorspronkelijk in het Duits geschreven maar in vele talen vertaald, ook in het Nederlands. Ik heb de Engelse vertaling. Het wordt beschouwd als één der meest gezaghebbende boeken over de Joodse geschiedenis en bevat veel foto's en verwijzingen naar beschikbare documentatie. Een meesterwerk! http://www.theologienet.nl/documenten/Keller Werner Geschiedenis van het Jodendom.pdf

Dit vind ik dan wel weer bijzonder hoor Mullog. Met alle respect voor het reageren hoor. Maar je zegt dat het onderwerp je niet echt boeit en probeert vervolgens iemand te corrigeren die het wel erg boeit. ????????????? Of ga je er van uit dat christenen het altijd bij het verkeerde eind hebben? Maar bedankt voor de links hoor. Er zijn heel goede boeken over. Als je echt van lezen houdt dan moet je me het laten weten. Dan zoek ik het beste boek voor je op dat ik tot nu toe over deze materie heb gelezen. Ik moet dan een keuze maken want dat zijn er nogal wat.

Dat klopt wat je zegt. Alles staat zo'n beetje ter discussie. Maar er bestaat wel geschiedschrijving en ook in de Talmoed(s) worden bijzonder veel details vermeld. Er wordt zelfs geschreven dat twee derde van de totale Joodse bevolking is omgekomen maar ook dat is na zo'n lange tijd natuurlijk moeilijk wetenschappelijk te bewijzen.

En op de uitoefening van hun godsdienst de doodstraf door marteling stond en er, naar schatting, zo'n anderhalf miljoen Joden zijn afgeslacht en er ik weet niet hoeveel als slaven zijn verkocht. Je gaat toch niet de diaspora ontkennen, hoop ik? De mensen die er wonen zijn er kennelijk blij mee.

Naar oude filmpjes kijken.

Bij ons schat ik het op 80%. De kerk wordt te klein. Er wordt gebeden voor een grotere ruimte.

Vanaf 135 werden de Joden door de Romeinen uit Israël verdreven en uit Jeruzalem verbannen. Vanaf het einde van de negentiende eeuw begonnen Joden naar het land terug te keren, vooral uit Rusland. Die woonden vooral in kibboetsen, een soort zelfvoorzienende communes, maar ook in Jeruzalem. Het land was toen nog onderdeel van het Ottomaanse (Turkse) rijk.

Weer twee zaken uit elkaar houden. 1. De (gedeeltelijke) terugkeer uit de Babylonische ballingschap (de eerste ballingschap). 2. De terugkeer na de tweede ballingschap, vanaf 135. Die terugkeer is vanaf het einde van de negentiende eeuw aan de gang.

En dat geestelijke Jeruzalem bevindt zich nu in New York? Vergeef me alsjeblieft. Ik kon het niet laten.

En de verschillen vallen dan vaak weg of zijn in het geheel onbelangrijk geworden. Het gaat dan om Jezus.

Ja. Iemand heeft eens gezegd: "Als wij niet naar de ongelovigen gaan, stuurt God ze naar ons toe." De overheid heeft als taak haar burgers te beschermen en de maatschappij leefbaar te houden. Christenen hebben de taak God's liefde aan de mensen bekend te maken.

Het aardse Jeruzalem is nooit geheel verwoest (de tempel wel) en er hebben altijd mensen gewoond. Het bestaat nog steeds, gewoon letterlijk. Er is volgens de Bijbel ook een geestelijk of hemels Jeruzalem.

Bij de Islam gaat het niet om bekering maar om onderwerping. De huidige islamitische landen zijn niet door bekering islamitisch geworden maar door verovering.

En ook letterlijk. Beide.

Als je de God van Israël niet langer wilt krijg je vanzelf een andere god.

Het lijkt mij niet echt zo ingewikkeld. Volgens mij is het zo eenvoudig dat ik me begin af te vragen of ik niet iets over het hoofd zie. God zegt tegen Abraham: 'Uw nakomelingen (Jacob en zijn familie) zullen vierhonderd jaar in een vreemd land (Egypte) wonen.....Na vier generaties zullen uw nakomelingen (Israël) hier (Kanaän) terugkeren, want eerder zal de slechtheid van de Amorieten (die in Kanaän wonen) niet het peil bereiken waarop ik ze zal straffen.' Dit is vervuld. Later zei de Here tegen Abraham: 'Ik zal dit land aan uw nakomelingen geven, van de Nijl tot de rivier de Eufraat

Het is ook best wel vermoeiend om mensen die noch God's Woord noch God's kracht kennen steeds weer opnieuw te moeten weerleggen, vooral als ze zo zeker van hun gelijk zijn dat ze geen tegenargumenten dulden. Dan hou je op een gegeven moment gewoon op om er nog op te reageren. Maar ik zal morgen weer eens inhoudelijk proberen op deze zaak in te gaan want @Dat beloof ik heeft het m.i. niet goed op een rijtje en ik wil niet dat je je daar door laat misleiden..

Er zijn beloften gedaan aan Abraham, Izaäk en Jacob, betreffende landbezit. Die beloften zijn gedeeltelijk vervuld. Er staan profetieën in de Bijbel die te maken hebben met de eerste ballingschap en die zijn ook gedeeltelijk vervuld. Dan blijven er nog steeds beloften over die nog niet zijn vervuld. Die hebben m.i. te maken met de laatste ballingschap en zijn nu voor onze ogen vervuld aan het worden. Indien de Joden wederom uit hun land zouden worden verdreven, wat ik niet verwacht, zouden de beloften nog steeds vervuld moeten worden. Het gaat inderdaad niet om genetica. Het gaat om de vervull

Trajecto: Bericht is overgeplaatst uit ander topic. Dat is inderdaad al in volle gang maar staat los van de beloften van God voor Zijn volk Israël. Indien je de gemeente niet van Israël onderscheidt en Israël niet langer als volk erkent kloppen de Bijbelse profetieën betreffende Israël niet meer. Indien je gewoon Israël leest waar Israël staat en de gemeente (of het lichaam van Jezus) dat als zodanig leest klopt het wel allemaal weer.

Trajecto: Bericht is overgeplaatst uit ander topic. Dat doen ze al, maar nog niet op zo'n grote schaal. Ik had het woord "eeuwig" beter niet kunnen gebruiken. Alles wat ik denk, zeg en schrijf is mijn overtuiging, niet meer en niet minder. De verloren zoon moest wel teruggaan. Hij moest een beslissing nemen en daarop actie ondernemen. Daarna pas ontdekte hij dat zijn vader hem onvoorwaardelijk liefhad. Als hij dat niet had gedaan had hij nooit kennis genomen van die onvoorwaardelijke liefde en er niets aan gehad.

Voor de meeste joden zeer zeker. Voor de christenen uit de heidenen niet. De Bijbelse beloften voor Israël zijn meer aards gericht en die voor de gemeente meer geestelijk. Beide hebben een rol. Het gaat in de Bijbel niet alleen maar over geestelijke zaken maar zeer zeker ook over aardse.

Trajecto: Bericht is overgeplaatst uit ander topic. Nee, het zijn echte joden. Ze noemen zichzelf misschien niet eens christenen. Dat is ook mijn hoop. Het laat niet onverlet dat de Bijbel ons oproept om bij Hem redding te zoeken. Veroordeling, eeuwig lijden en vernietiging zijn gewoon realiteit in deze wereld, zaken die we kunnen ontlopen door Zijn uitgestoken hand aan te nemen. Dat weten we niet als we God's Woord niet serieus nemen. Als we dat wel doen, weten we het wel. Dat is ook mijn hoop en verwachting. Dat betekent echter niet dat het allem

Wat je hierboven noemt is juist één van de belangrijke redenen om abortus niet normaal te gaan vinden en daar bijzonder terughoudend en behoedzaam mee om te gaan. We hebben het namelijk wel over het doden van leven. Het blijft moord. Bovendien zijn er veelal alternatieven.