WdG

Nee, sjako. Jezus IS God, Parijs IS de hoofdstad van Frankrijk. DAT zijn feiten! De lichtsnelheid IS constant is een theorie. Hoe weet jij wat de lichtsnelheid was ten tijde van de Schepping? En stel dat de lichtsnelheid constant is (wat niemand kan bewijzen), hoe weet jij dan met welke snelheid God de hemelen heeft uitgestrekt? Ben je het met me eens dat God de natuurwetten gemaakt heeft? Ben je het dan ook met me eens dat God NIET gebonden is aan de natuurwetten? God liep over water toen Hij als Mens op aarde was! God veranderde water in wijn! God liet de zon stil staan! Zo is

Wanneer je van punt nul vertrekt, en op een bepaald moment is de auto 520 km van ons vandaan, dan weet je dat deze minstens twee uur gereden heeft. Uiteraard is dat zo. Nu hebben we een auto waarvan we topsnelheid niet kennen. Deze auto is 1000 km van ons vandaan. Hoe lang heeft deze minimaal gereden? Als de lichtsnelheid niet constant is, kunnen we NIKS zeggen over leeftijd van sterren op basis van de afstand. En dan hebben we nog een aantal andere problemen: 1. Hoe bereken je de afstand tot de sterren? Parallax biedt geen uitkomst. Roodverschuiving eigenlijk ook niet. 2.

1. Als de lichtsnelheid constant is. 2. Als God niet de sterren en het bijbehorende licht tegelijk geschapen heeft. 3. Als God niet de hemel heeft uitgestrekt met een snelheid groter dan het licht. Je redeneert niet vanuit de Bijbel, maar vanuit de beperkte menselijke logica. Alleen God de Vader, God de Zoon (Jezus) en God de Heilige Geest zijn eeuwig. Al het andere is geschapen, op een wonderbaarlijke manier!

Ik hoef de enige ware Drie-ene God niet keer op keer te verdedigen, omdat dit een FEIT is. Ik ga ook niet steeds verdedigen dat Parijs de hoofdstad van Frankrijk is. In levensbeschouwing kan je de paradigma's van de Jehovah's getuigen plaatsen, niet in het forum "geloof". Daar geldt de Waarheid: Jezus is God. Jezus is eeuwig, dus NIET geschapen!

De afstand zegt NIKS over de ouderdom. Je wilt beweren dat objecten die verder van de aarde staan ouder zijn? Afstand zegt NIKS over ouderdom. Wanneer God hemellichamen op een dag geschapen heeft, zijn ze even oud, ongeacht de afstand. Uitgaande van de omstandigheden hier en nu, een constante lichtsnelheid, een hemel die niet door God gestrekt is, enz. enz. Allemaal aannames zijn noodzakelijk voor deze veronderstelling. Dat zou kunnen. We zien inderdaad sterren "sterven". We zien geen nieuwe sterren "geboren" worden. Zelfs de zgn. gaswolken waaruit sterren zouden ontstaan, bewi

Op basis van het magnetisch veld, kunnen we al concluderen dat de aarde slechts enkele duizenden jaren oud kan zijn, en niet veel ouder. Ook als we naar de oceanen (zoutgehalte) kijken, weten we dat de oceanen geen miljoenen jaren kunnen bestaan. Steenkool is razendsnel gevormd tijdens de zondvloed. Er zijn fossielen van dinosaurussen gevonden, met nog zacht materiaal. Sporen van mensen en dinosaurussen op dezelfde plaats bewijzen dat dinosaurussen en mensen samen geleefd hebben. Gods glorie is in de sterren te zien. Wanneer wij ZIJN Grootheid kunnen vatten in wetenschappelijke modellen, is HI

Je begrijpt het ten dele. Als iets 100 km van ons vandaan staat, kunnen we niet beweren dat het DAAROM x uur oud is. Als een ster 100 lichtjaar van ons verwijderd staat, weten we niet - op basis van de afstand - wanneer de ster geschapen (dus niet ontstaan!) is. De kennis die we hebben is: En God zei: Laten er lichten zijn aan het hemelgewelf om scheiding te maken tussen de dag en de nacht; en laten zij zijn tot tekenen, en tot aanduiding van vaste tijden en van dagen en jaren! Duidelijk genoeg. En, het ene licht plaatste HIJ op een andere AFSTAND van de aarde dan andere lichten. To

Correct. En, in dat opzicht is het van groot belang te begrijpen dat alleen God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest eeuwig zijn. Al het andere is geschapen! Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen. We kunnen dus NIET spreken over een "tijd" voor het begin. God zegt "IK BEN", dezelfde woorden die Jezus spreekt (omdat Jezus God is). Op vragen als "waar was Jezus voor de Schepping?", "wat was er voor de

Het is NIET de bedoeling een hetze tegen de Drie-eenheid te voeren! Het is de bedoeling duidelijk te maken dat deze in het forum "geloof" NIET ter discussie gesteld mag worden! Evt. discussies en on-Bijbelse paradigma's over geschapen goden kunnen wat mij betreft in Levensbeschouwing gevoerd worden. DAAR horen de paradigma's van de Jehovah's getuigen dus ook thuis!

De bekende vraag. Ten eerste limiteer je God. Zou HIJ in staat zijn het licht en de sterren te scheppen? Ten tweede strekt God de hemelen uit, zoals je weet. Ten derde weet jij helemaal niet hoe ver de sterren van ons staan! Met de parallax methode kunnen we sterren meten die op enkele lichtjaren van ons staan. Laat ik de "wetenschappers" tegemoet komen, en ze 100 of 1000 lichtjaar geven (wat eigenlijk al onmogelijk is), dan blijft nog de vraag staan hoe we sterren meten die verder staan. Rood-verschuiving? Hoe verklaar je dan dat er quasars worden waargenomen in stelsels met verschillende roo

Inderdaad!

Correct. En God is meervoud, terwijl schiep enkelvoud is! Het Hebreeuws kent enkelvoud, tweevoud en meervoud. God staat in meervoud! Dus een Drie-ene God.

Dat geloof ik ook. Er is naar mijn mening ook geen enkele reden om te geloven dat God het anders deed. Waarom zou het zo beschreven zijn? En, op de vraag waarom God het in zes dagen gedaan heeft? Tja, ik weet ook niet waarom het zo lang duurde. God had alles ook in zes seconden kunnen scheppen. Het is dus volkomen onnodig te twijfelen aan het scheppingsverhaal. Sterker nog, het in twijfel trekken, roept meer vragen op dan het simpel aannemen.

In het onderwerp geloof draait alles om Christus. En, aangezien HIJ God is, draait dus alles om de Drie-ene God. Voor mij draait alles om God. Dat dat bij jou anders is, respecteer ik. Je wijst de enige ware Drie-ene God af. Voel je vrij de paradigma's van de Jehovah's getuigen te poneren in levensbeschouwing. Nee, sjako. Jij misbruikt het door het te ontkennen, door het af te wijzen! DAT is een schande! Correct. Ik hou me wel aan de afspraken. Nu jij nog. Je kunt (weer) een poging doen de afspraken te veranderen. De Drie-ene God is GEEN kerkdogma, maar de Waarheid, Wil

De 144.000 zijn inderdaad Bijbels, en ze horen net zo thuis in het forum "geloof" als de Drie-ene God. Ik ontken de 144.000 niet. Jij ontkent de enige Drie-ene God, je beweert dat Jezus geschapen is, en daarom heb je NIKS te zoeken in het forum "geloof". Beperk je dus tot "levensbeschouwing". Het is een simpele afspraak, sjako: geloof is voor Christenen, die de Drie-ene God onderschrijven. Dat betekent: 1. Het is NIET toegestaan de Drie-ene God te ontkennen. 2. Het is NIET nodig de Drie-ene God te bewijzen. Deze is Bijbels en een gegeven onderdeel van het forum "geloof". Verder

In zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is, en Hij rustte op de zevende dag. Een dag is een dag. Toen God als Mens op aarde was, nadat Hij (Jezus) voor ons aan het kruis stierf, stond Hij de DERDE dag op uit de dood. Overigens gaan geloof en wetenschap prima samen, mits de Bijbel als gezaghebbend (en absoluut waar) wordt aanvaard. Moderne wetenschap wijst steeds meer op een jonge aarde, en niet op een oude aarde. Het idee van "periodes" is bedacht om evolutie in te bouwen. Helaas strandt deze periode. Zelfs als men denkt dat het concept "1 dag is a

Inderdaad. Dat beweer ik al geruime tijd. Hun paradigma's horen NIET thuis in het subforum "geloof". Het ging fout toen hun paradigma's geprestenteerd werden. Voorbeeld: ik moest me beperken tot "wat" de belofte is, zonder teveel in te gaan op de vraag "voor wie". Ik zag daar een modbreak. Anderzijds kon sjako zijn paradigma over de bekende 144.000 poneren. Zeer inconsequent. Misschien ter bescherming of uit angst een moderator te verliezen? Ik weet het niet, het komt me inconsequent over. Je mag bijna niet meer zeggen dat de belofte is voor diegenen die Jezus als God en Verlosser

Jehovah's getuigen posten erg veel, en ontkennen structureel de Drie-ene God. DAAR ligt een groot probleem. Een flink deel kan opgelost worden door Jehovah's getuigen NIET toe te laten tot het forum "geloof". Ze kunnen prima aan de slag in levensbeschouwing, waar alle andere niet-Bijbelse goden behandeld kunnen worden, dus ook hun geschapen Jezus. De paradigma's van de Jehovah's getuigen horen NIET thuis in de rubriek "geloof". Ze zullen nooit de Drie-ene God aanvaarden. En, wanneer ze dat wel doen, zijn het geen Jehovah's getuigen meer.

Inderdaad. En, elders ook al uitgelegd: in het subforum geloof staat de Drie-ene God centraal in ALLE discussies. De paradigma's van de Jehovah's getuigen horen daar niet thuis. Die kunnen in levensbeschouwing geplaatst worden. Mijn voorstel is dan ook Jehovah's getuigen uit te sluiten in het onderdeel "geloof". De praktijk heeft bewezen dat zij iedere kans aangrijpen om de Drie-eenheid te bestrijden.

Zeker heb ik die bereidheid, Trajecto. Maar, zoals je gemerkt hebt, wordt tussen de regels door de Drie-ene God ter discussie gesteld. antoon stelt zelfs dat het maar aangetoond moet worden. DAT is niet de bedoeling. Je wijst o.a. mij erop dat het gaat om WAT de belofte is, en je hebt het wellicht niet goed gelezen, maar, het antwoord heb ik zeker gegeven. Als ik het als volgt formuleer, ontstaan de problemen al: De belofte is DAT een ieder die Jezus als God en Verlosser aanvaardt, geestelijk verbonden is met Abraham komt, en op die wijze deelt in de zegeningen. En, hier ontstaa

Dat is niet het antwoord op de vraag. De reactie was op Kelderworm, en die was correct.

Het was een reactie op Kelderworm, niet op jou, en deze reactie klopt alszijnde correct op de door hem gegeven uitleg op de eerdere reactie van jou. In dat opzicht begrijp ik niet wat er niet correct aan is. Kan je dat onderbouwen?

In de rubriek "geloof" wordt weer de Drie-eenheid ter discussie gesteld. Eerst gaat dit heel geraffineerd, maar wanneer e.e.a. duidelijker wordt, wil men toch weer dat deze "aangetoond" wordt. Ik citeer letterlijk antoon: En, dit is dus NIET de bedoeling. De Drie-ene God is een Bijbelse Waarheid die NIET aangetoond hoeft te worden in het subforum "geloof". De Drie-ene God is het uitgangspunt. Kan hier nu eindelijk eens stevig op gemodereerd worden? Dit kan zo echt niet meer!

Klopt, en, ze zijn inmiddels doorzichtig geworden. We mogen van mening verschillen, maar, afspraak is afspraak, daartegen zullen we niet vechten. De Drie-ene God kunnen we in het onderdeel "geloof" niet ontkennen. Dit gebeurt tussen de regels door. De agenda is inmiddels duidelijk. Wanneer de discussie niet die kant op gaat, zoals "men" wenst, kruipt men in de slachtoffer-rol, de "beledigde". En, ook dat mag en kan, ware het niet dat toch de ware aap uit de mouw komt. Ik citeer uit de rubriek geloof: En dit is dus NIET de bedoeling. In Levensbeschouwing (hier dus) mag je dat doen

Correct. Het is een cirkel-redenering. Het boek van de Jehovah's getuigen ondersteunt de paradigma's, en de paradigma's vormen de basis voor een stukje mensenwerk. Ik kan niet beoordelen in hoeverre de wil goed is, en in hoeverre God gezocht wordt. Als je ditzelfde van moslims zegt, ben ik het met je eens. Mensen kunnen struikelen, zoals Petrus. Jezus is duidelijk: Ga weg achter Mij, satan! U bent een struikelblok voor Mij, want u bedenkt niet de dingen van God, maar die van de mensen. De paradigma's van de Jehovah's getuigen zijn de dingen van mensen, niet van God. Ik hoop en bid d