Hitchens

Of wat jij schrijft over tweemaal de Balkenende norm waar is dat betwijfel ik. Ik heb de boeken van Anne van der Meiden gelezen over geloven in bepaalde streken. De geschiedenis mensen hier kunnen er misschien meer over vertellen. Het geloven in streken waar men afhankelijk was van het weer de natuur w.b.t hun inkomsten is wel typerend, we praten er niet over of ze nu zullen gaan geloven maar over hoe het in het verleden ging, en vaak nog. Men wist zich afhankelijk van God, Hij zorgde er voor of de oogst goed was. Dat geloof zit dus al honderde jaren in zo'n omgeving door geslachten heen;

De vraag is dan zorgt het afhankelijk zijn van de natuur in deze dorpen voor onzekerheid, waardoor de vissers meer geneigd zijn te geloven in god? En als de vissersboten in Urk elk jaar volgeladen zijn, de vissers tweemaal de Balkenende-norm binnenhalen, en op hun 50e van een lekker pensioentje op de Bahama's kunnen genieten, zouden die vissers op termijn hun geloof verliezen? Ik denk sommige wel. Geloof biedt hoop in onzekere tijden. Haal onzekerheid weg en de opium is niet meer nodig.

Conclusie: moraliteit is relatief, komt van evolutie en ratio en niet uit geschriften. Iedereen mee eens?

Dat weet ik wel zeker. De vragen zijn eigenlijk ook retorisch mbt de meerderheid. Maar voor de groep die er zo over denkt als hierboven zou ik het wel willen weten.

Bovenstaande berichten gelezen. Als het alleen gaat om je eigen waarheid binnen een bepaalde context en als het verwoorden van het geloof volledig arbitrair is. Waarom je dan aansluiten bij een religie? Waarom die groteske instituten? Waarom het celibaat? Waarom de rituelen? Dat heeft allemaal geen betekenis, maar alleen voor een individu met zijn eigen waarheid. Zou het niet mooi zijn als alle religies worden samengevoegd tot één religie: iedereen gelooft in iets en iedereen heeft gelijk. Zou de wereld een stukje fijner maken.

Bedoel je dat geloof voor iedereen zijn eigen persoonlijke waarheid is?

Nee, daarmee mis je de kern nu net volledig Niet het geloof is arbitrair, de verwoording van het geloof is arbitrair. Enige tijd geleden reageerde een mede-katholiek hier vol walging omdat ik zei dat je God best Wodan, of Sjaak, mag noemen als jij dat een makkelijkere manier vindt om je contact met God te onderhouden. Want we moeten God God noemen, of Jehovah, of Jahweh, of Vader, of Jezus, of Zoon, of Geest, etc., maar alleen de namen die zijn goedgekeurd door de vereniging van huisvrouwen, want anders deugt het niet. Ik vind het spijtig als mensen geschokt worden door te grote geloofsvrij

Je kunt het als lachwekkend afdoen, maar hij heeft wel een punt. De kans dat je Hindoe wordt als je in India wordt geboren is natuurlijk veel groter dan als je hier geboren wordt. Ontkennen dat religie heel sterk cultuur- en familiegebonden is lijkt me nogal onzinnig. Sterker nog het maakt het geloof bijna compleet arbitrair. Daarom zou ik het ook humor vinden als blijkt dat de enige juiste religie van de 10.000 verschillende, het mormonisme is en dat die Jozeph Smith tóch gelijk had.

Als dit nieuwsbericht één ding aantoont dan is het niet de oprechte evangelisatie van Franklin Graham. De Grahammetjes zijn bekend om hun agressieve vorm van zending en hun antisemitisme. Dit plan is overduidelijk gedoemd te mislukken en die Graham weet dat maar al te goed.

In die tijd had men een wat lossere moraal?

Ik denk niet dat meteen iets kan worden betekend voor de Noord-Koreanen zelf, maar ik zie het als 'geestelijk bruggehoofd'. Toen de Geallieerden in Normandië landden, waren de Nederlanders niet gelijk vrij, maar vanuit Normandië konden de bevrijdingsoperaties plaatsvinden om land na land te bevrijden. Het is mooi om allereerst voet aan wal te hebben in Noord-Korea en van daaruit kan God wonderen doen om het regime te doen barsten, te hervormen of iets dergelijks, zodat het volk vrij kan worden en Christus kan aannemen. Het volk vrij kan worden en Christus kan aannemen.

Hoe weet ik dat als roep om God, dat ik word beantwoord door de Christelijke god, en niet een andere?

Kan er niet een apart topicje worden gemaakt tav moraliteit met alle relevante berichten daarin? (de laatste 2/3 pagina's van dit topic zo ongeveer). 'Waar komt onze moraal vandaan?' of 'Is onze moraal absoluut of relatief?'

Dan ziet het er somber voor je uit. Christenen zijn doorgaans knap vervelende mensen. Ow wacht, dat bedoel je? Dan loop je denk ik het risico dat God je straft door je naar de hemel te laten. Dacht je dat het over was... helaas, zit met eeuwig leven opgezadeld en meer van die dingen. Daar was ik bang voor ja. Een eeuwig durend attractiepark

Zeg maar hetzelfde leven als een gemiddelde Christen zou hebben, maar dan zonder een geloof in god. Je maakt wat fouten, begaat wat 'zonden' her en der. Maar niet echt iets noemenswaardigs als een ernstig delict. Verder probeer je zoveel mogelijk goed te doen, ook voor je medemens. Je helpt oude vrouwtjes met oversteken en doneert aan het kankerfonds. Belt je moeder twee keer per week. Enzovoorts. Straft god je dan? nee man. God heeft wel wat anders te doen dan jou opjagen. Oh, ik dacht dat nu de schepping en alles erop zit, zijn belangrijkste occupatie het straffen of belonen van mens

Zeg maar hetzelfde leven als een gemiddelde Christen zou hebben, maar dan zonder een geloof in god. Je maakt wat fouten, begaat wat 'zonden' her en der. Maar niet echt iets noemenswaardigs als een ernstig delict. Verder probeer je zoveel mogelijk goed te doen, ook voor je medemens. Je helpt oude vrouwtjes met oversteken en doneert aan het kankerfonds. Belt je moeder twee keer per week. Enzovoorts. Straft god je dan?

En straft God mensen die hem niet vinden? Mensen straffen die Hem oprecht zoeken en Hem niet gevonden hebben? Nee, Hij moedigt ze juist aan: Zoekt en gij zult vinden, klopt en u zal opengedaan worden. Want een ieder die zoekt, vindt en wie klopt, hem zal opengedaan worden. En straft God wel de mensen die hem niet zoeken, maar verder een prima leventje leiden?

Ik denk toch echt dat we hier te maken hebben met een nazaat van Wendy Wright.

Hehe, hier moest ik even om lachen. Maar bedankt voor de verheldering.

Kun jij me vertellen wat het voor jou betekent: "kiest God jou uit?" Is het een visioen waar je over hebt? Ik weet niet hoe ik het meer kan verduidelijken, maar ik zal het proberen. God kiest speciaal jou uit om 'behouden' te worden, om tot geloof te komen. Anderen die niet geloven, zijn dus niet uitgekozen door God (niet uitverkoren). Begrijp me niet verkeerd. Ik ben zelf atheïst, en ik kan me er gewoon geen voorstelling van maken hoe je weet dat god jou heeft uitgekozen om je bij het geloof te voegen. Wat gebeurt er concreet zodat je dat weet? Hoor je een stem in je hoofd oid? Maar mi

Ik bedoel meer: kiest God jou uit om te geloven, of kies jij zelf om te geloven? Of helpt God jou in jouw zoektocht? Kun jij me vertellen wat het voor jou betekent: "kiest God jou uit?" Is het een visioen waar je over hebt? De keuze zelf maken begrijp ik, maar hoe weet je dat god jou uitkiest?

Sinds wanneer zijn homoadoptieouders een probleem?

Mentaal gebeurt dat op grote schaal. Alleen noemen we dat met een mooi woord: indoctrinatie. Maar dat gebeurt meestal wel met de beste bedoelingen uiteraard.

Een geloof dat niet voortkomt uit eigen keuze, betekent toch per definitie dat je gedwongen wordt om te geloven?

Wat is precies het verschil tussen de twee opties? Het is volgens mij in beide gevallen je eigen keuze.