Trajecto

moderatie: Het gaat al lang niet meer over "Is Jezus Michael de aartsengel?". Waar willen jullie het met name over hebben? Laat het even weten via Feedback. Dan kan ik een afsplitsing maken.

Oké, nu is het wel redelijk duidelijk hoe jullie uitleg in elkaar zit. Bij het enten op de olijfboom wordt dan dus kennelijk op de verschillende stammen geënt zodanig dat er 12 maal 12.000 ontstaat.

Een losprijs wordt steeds betaald om degene die iemand "vasthoudt" -- hem in zijn macht heeft -- hem te laten loslaten. Aan enig ander wezen (of aan een andere instantie) betalen kan niet goed onder het begrip "betalen van de/een losprijs" vallen.

Aha, mooi zeg, Thorgrem. Ik doe het je niet na.

moderatie: Topic gaat weer open. Het raakte offtopic; er is een reeks berichten afgesplitst over geweld. Zie voor het eigenlijke onderwerp hier de openingspost:

En die staan onder leiding van satan. Maar het kan volgens mij heel goed dat God kan communiceren door hints. Als je stemmen gaat horen is het idd beter naar een dokter te gaan. De opgenoemden geven inderdaad een negatief beeld, maar zie ook hoe het gesprek verder ging. Ik had al een extra zin geplaatst behalve de zin die jij nu citeert en met HJW iin gesprek werd het nog duidelijker wat ik eigenlijk bedoelde: een scala aan mogelijkheden en niet alleen een "zwart en wit"-mogelijkheid.

topic gaat zo even dicht voor de moderatie

Ik heb de bezem door het topic gehaald en het is nu weer open zodat er verder gediscussieerd kan worden. Achtergrondinformatie -- dus extra informatie en uitleg -- over wat een jubeljaar bij de joden was en wat het bij de christenen nu is, lijkt mij het eerste wat aan de orde is, in het topic. Deze feedbackdraad kan nu dicht, volgens mij. Eventueel commentaar en vragen kunnen natuurlijk steeds in een nieuwe feedbackdraad of via PB.

moderatie: Oké, ik begrijp dat er geen bedoeling van een gesprek is. Dan kan dit topic gesloten worden.

Ja, daarom schreef ik ook de zin erna erbij. Ik wist zo gauw geen grotere variëteit op te noemen, maar ik bedoelde eigenlijk dus wel dat er een scala zal kunnen zijn. Niet direct denken in extremen van goed of slecht dus.

Bij het horen van stemmen zou ik ook aanraden om uit te zoeken of het mogelijk om een psychische stoornis gaat.

Waar komt het dan vandaan?  Demonen, dolende geesten, noem maar op... En het hoeft denk ik ook niet altijd zo negatief te zijn, maar het maar direct aan God toeschrijven...

moderatie: Offtopic bericht verwijderd. Hier in het topic vertellen van je keuze en hoe je daartoe gekomen bent. Geen andere zaken aansnijden.

Dit topic is een afsplising uit een ander topic. Daar kwam het op het onderwerp geweld. Wat daarover te denken? Een geloof dat dat toelaatbaar vindt? ... wat denken we bij zo'n zaak?

moderatie: Ik heb flink de bezem gehaald door het topic. Het gaat nu weer open en er kan dus verder gepraat worden. Wat betreft jubeljaren kan er wellicht wat achtergrondinformatie gegeven worden; een uitleg over wat een jubeljaar bij de joden was en wat er nu bij de christenen onder wordt verstaan.

Daarmee implicerend dat het geen probleem is om de rest van de Bijbel wel te mogen veranderen naar eigen inzicht? Nee, maar wel bedoelend dat het een foute redenatie is wanneer men om iets te "bewijzen" er iets bij haalt wat er niet mee te maken heeft.

Dat staat inderdaad in het boek Openbaring. Als daar gesproken wordt over dit boek gaat het dus over dat boek (Openbaring) en niet over andere boeken van de canon. Dat lijkt jij echter opeens wel te willen doen.

Nou nee, 17 februari..., dat kun je niet zo zeggen. In de Bijbel wordt niet gerekend volgens de kalender die wij nu gebruiken.

Zo is het. Je hebt betaald om het te kunnen lezen; niet om het te mogen publiceren. Nee hoor, dat mag ook niet. We grijpen ook in als we ontdekken dat er zoiets geplaatst is.

moderatie: Het genoemde artikel in het ND is geschreven door Remco van Mulligen, die sommigen van jullie wel zullen kennen. Het zit dus achter een betaalmuur maar voor twee euro kan men 24 uur lang toegang tot al de artikelen krijgen. Ook zonder dat men het artikel gelezen heeft kan men echter wel reageren, denk ik. Ik laat het topic gewoon open.

Nee, dat is geen wenselijke gang van zaken. Zoiets kan ook bij de moderator aangekaart worden. In het geval dat nu aan de orde is heb ik de indruk dat er een antwoord beloofd is en nog gaat komen, maar indien dat toch niet naar genoegen gebeurt is de moderator raadplegen natuurlijk mogelijk. (Het bovenstaande betekent niet dat het inhoudelijk ingaan op een vraag steeds verplicht is. Het kan ook voorkomen dat er een vraag is waarop iemand niet wil ingaan, maar dan is de reactie dat je daarop niet wilt ingaan/antwoorden het passende antwoord.)

Volgens mij bedoelt Paulus daarmee, dat je niet een Israëliet hoeft te zijn om toch tot het verbondsvolk te kunnen behoren. Nou dat is niet wat in het bedoelde vers, Romeinen 9:6, gezegd wordt. Neem maar de NWV ter hand: 6 Maar het is niet zo dat het woord van God gefaald heeft. Want niet allen die van Israël afstammen, zijn ook echt ‘Israël’. In de SV staat het misschien wat minder duidelijk: Doch [ik] [zeg] [dit] niet, alsof het woord Gods ware uitgevallen; want die zijn niet allen Israel, die uit Israel zijn. Maar het is niet wezenlijk anders.

Hoe zijn deze te rijmen met elkaar? Dit ging over een lijst die in het topic geplaatst was, maar die verwijderd is door de moderatie. JG's dienen zich niet aan te sluiten bij een andere geloofs- of kerkgemeenschap of op een of andere wijze betrokken te zijn daarbij (zolang ze JG zijn). Zich op een of andere manier bezig houden met politiek is een JG niet toegestaan. Verder praten over wat er geldt binnen de organisatie van JG's is echter offtopic in deze draad; dat zou eventueel mogelijk zijn in een ander topic.

Toch is die eerste meer correct, volgens mij. Maar goed, daar gaan we geen ruzie over maken Soms zal de betekenis zodanig overeenkomen dat ze simpelweg uitwisselbaar zijn.