Olorin

Quote: Op vrijdag 19 maart 2010 13:51:27 schreef JoostG het volgende: [...] Nou ja, deze vind ik dan wel weer interessant. Het is vast in het topic naar boven gekomen maar dat is me dan een beetje ontgaan... Je kunt dus naar de hemel gaan als je totaal niet gelovig bent? Dan moet je eerst definiëren wat dan 'geloof' is. Maar ja, het is niet een geheel ongehoorde opvatting dat mensen die bijv. nooit het evangelie gehoord hebben, toch behouden kunnen worden. Sterker nog, mensen die een volledige exclusivistische opvatting hebben zijn volgens mij best schaars.

Quote: Op vrijdag 19 maart 2010 11:48:20 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Heer Olliebollie. Blasfemie!

Misschien dat het ergens al gegeven is, maar heeft iemand voor mij statistische gegevens met bron, met bijv. het percentage van misbruik dat dan binnen de RKK zou betreffen of miss. andere data? Voor mij om praktische redenen, voor als ik in discussie ben met mensen die het niet zo op hebben met de RKK en me onvoldoende op mijn woord vertrouwen.

Quote: Op donderdag 18 maart 2010 16:16:20 schreef JoostG het volgende: Maar dan nog, het is vast onbedoeld maar ik vind het wel degelijk spottend. Sinterklaas als feest is van zichzelf redelijk spottend. 'Sinterklaas kapoentje, gooi wat in mijn schoentje'

Het is ook een volslagen karikatuur om 'geloof' te reduceren tot 'iets aannemen'. Of het nou in de afgelopen preek was in mijn evangelische gemeente, of de preek die ik laatst in een gereformeerde kerk hoorde: Het gaat ook om zelfverloochening en navolging van Christus, zoals men verkondigden.

Quote: Op donderdag 18 maart 2010 14:12:30 schreef JoostG het volgende: En toch... Ik ben benieuwd hoeveel respekt Gordon nu eigenlijk voor het geloof heeft: [afbeelding] Aan deze afbeelding lijkt hij iig geen groot ontzag voor sinterklaas te hebben, gezien de roze-pieten die op de achtergrond bij deze bisschop met staf staan.

Quote: Op woensdag 17 maart 2010 20:57:32 schreef Ursa het volgende: Nu ben ik wel benieuwd naar hoe er hier over gedacht wordt: heb je het liefst een christen als huisgenoot of maakt het je niet uit? Maakt me eerlijk gezegd niet uit. Liever gewoon mensen waar ik goed mee kan opschieten. Grappig genoeg zijn de meeste van mijn vrienden geen christen. Nu, ok, een paar wel, en ik heb natuurlijk een fantastisch christelijk vriendinnetje. Maar neuh, ik zou zeggen, doe maar wat divers, is leuker voor discusies. Een positivistische atheïst, een zoekende agnost en een niet verve

Quote: Op woensdag 17 maart 2010 12:30:12 schreef Aimé het volgende: Uit de laatste 2 antwoorden blijkt nogmaals duidelijk hoe moeilijk de "Drie-eenheid" het maakt voor een normaal logisch denkend mens. Hoe helpt dit mensen hun verhouding tot God op te bouwen? Mwa, heb er nooit moeite mee gehad op het gebied van geloof en relatie tot God. Het is alleen wat lastig voor als je tracht met je menselijke verstand God volledig te bevatten. Maar als ik dacht dat te kunnen denk ik wel heel klein over God of ik ben enorm hoogmoedig. Als ik God trouwens volledig wil bevatten zou ik

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 23:40:32 schreef Iriacynthe het volgende: Oh ja, ik zou het nog bijna vergeten: insert obligatoire opmerking over dat ik de enige echte Mrs. Perfect ben enzo. Is ook helemaal waar, maar wel jammer alleen dat je het over je zelf zegt.

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 22:24:12 schreef Mr. Emilio het volgende: toch? Vind je? Trouwens, als je vindt dat het BOT zou moeten gaan, moet je er natuurlijk niet zelf op door gaan...

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:57:52 schreef visstickje het volgende: Kan ik hieruit opmaken dat Adam 2 vrouwen had? Want dat was niet vreemd in de tijd van de bijbel. Alhoewel er nog geen zondenval was geweest. Nee. Adam heeft maar één vrouw: Eva. Gen 1 en gen 2+3 zijn eigenlijk twee verschillende scheppingsverhalen. Je kunt dit bijvoorbeeld ook zien in dat God in gen 1 de mens (man en vrouw) schiep, terwijl God in Gen 2 Adam uit aarde formeerde, Zijn adem in Hem blies. En later toen Adam eenzaam was, God uit een rib van Adam Eva schiep. Kortom, er was maar één

1 Admod note: Vanaf hier graag weer BOT. Dit topic gaat concreet over het bestaan van de duivel. Graag dus verder discussiëren over dat onderwerp. 2 Admod note: serie posts verwijderd": Zoals de titel al duidelijk maakt: dit topic gaat over of de duivel bestaat of niet. Discussies over of God of de duivel de waarheid spreekt zijn dus totaal off-topic. 3 Admod note: Diverse formuleringen stonden ons niet aan. Het moge duidelijk zijn dat op dit christelijk forum is het zeer ongewenst is God voor leugenaar uit te maken. Dit sub-forum kent enige ruimte, waardoor je ook best discussies k

Ik heb hem een tijd geleden ooit eens gezien. Ik vond hem vervelend. Hij was toen uitgenodigd voor een evangelisatiedienst om te spreken, maar hij kaapte voor mijn gevoel de hele dienst en ik vond het erg jammer dat hij grapjes ten koste van anderen in de zaal liep te maken.

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 16:03:05 schreef MarinusCopy het volgende: [...] In tegenstelling tot populair geloof lette ik ook vrij jong op datgene wat de man voor in de kerk allemaal zei. En dat terwijl het geloof van mijn vaderen waarschijnlijk met stip de meest blaartrekkende variant op het thema christendom was. Ik ging als kind ook nog eens stiekem op zondag na de RK mis naast de verplichte 2 x 1,5 uur kerk die ik al had. Verder ben ik verschillende malen van Catechesatie afgetrapt omdat ik als enige serieuze en dus moeilijke vragen stelde. Ik was zonder overdrijven jong aan

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:34:48 schreef JoostG het volgende: Liset, als ik je goed begrijp kan je dus als 'ongelovige' (wat een rotterm) gewoon in de hemel komen, ondanks dat je er voor kiest om niet bij God te zijn (of tenminste: in dit leven, dus waarom na dit leven wel?). Dát geloof ik zelf weer niet. Als je ervoor kiest niet bij God te zijn heb je een probleem. Maar als je God niet kent of een totaal vertekend beeld hebt, dan vraag ik me af of je wel kunt kiezen. Maar dat oordeel is aan God.

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:25:15 schreef Liset het volgende: Ik snap de vergelijking, maar ik vind em niet kloppen. Mensen die niet in God geloven, zeggen geen hekel aan God te hebben, maar kunnen gewoonweg niet in God geloven, dus ze kunnen dan ook moeilijk hekel aan God hebben. Dat ze vervolgens eeuwig gemarteld worden omdat ze, om wat voor een reden dan ook, niet in God geloven, kan er gewoon bij mij niet in. Dat vind ik een vrij exclusivistische heilsopvatting waar ik zelf niet achter sta. Ik bedoel, ik geloof dat er buiten Christus geen heil is, maar ik neem nie

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:13:55 schreef MarinusCopy het volgende: [...] We kunnen er kort of lang over praten, maar ik denk dat ik een van de weinigen hier op het forum ben die de bijbel van kaft tot kaft had doorgelezen voor zijn 10e. Dat ik een ruime bijbelkennis heb is voor mij geen vraag, dat is een gegeven. Dat je dat niet leuk vind is jammer, maar verandert daar verder niets aan. Doorgaans zegt de kwantiteit van Bijbellezen niet zo gek veel over over het hebben van theologische kennis. Mooi meegenomen natuurlijk hoor, maar het zegt bar weinig over je schriftinter

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:10:47 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Ik zou niet de eerste atheist zijn die beter op de hoogte is van de inhoud van de bijbel dan de gemiddelde christen. Vast... En je punt hiermee is?

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:00:32 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Dat klopt, alleen is dat verder geen bijbels idee, maar ketterij uit de stal van C.S. Lewis. Ik twijfel er niet aan dat Lewis zich heeft verdiept in Oosterse filosofien btw, want een hel waar je zelf voor kiest als door jou beschreven is vrij boeddhistisch en heeft weinig tot niets te maken met het christendom. Altijd fijn, aan atheïst met Kerkelijk leergezag die bepaalt wat christelijk is en wat niet.

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 14:50:50 schreef Liset het volgende: [...] Maar dit is toch dubbel wat je zegt? God martelt niet voor eeuwig, maar ze worden uiteindelijk wel oneindig gemarteld terwijl God almacht heeft? Ik heb geen idee wat de hel is, dus ik speculeer maar een beetje. Maar stel het is koud buiten, maar je weigert naar binnen te gaan omdat je een hekel hebt aan dat huis, dan ben je toch in de eerste plaats jezelf aan het martelen.

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 14:34:09 schreef The Black Mathematician het volgende: [...] Ik heb het idee dat het dualisme een erg belangrijk idee is binnen Openbaringen. Dan mag het dualisme in de rest van de Bijbel nogal minimaal zijn, Openbaringen lijkt mij toch het boek dat behoorlijk veel invloed heeft gehad op de zienswijze van christenen omtrent het hiernamaals. En nee, in het christendom wordt Satan inderdaad niet gezien als een god, maar hij speelt in Openbaringen wel een soortgelijke rol in vergelijking met echt dualistische religies. Ik heb bij Openba

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 14:20:32 schreef MarinusCopy het volgende: Als de wereld een plaats is waar god aanwezig is zal de hel wel meevallen. Zoals ik al eerder zei: na Sobibor valt een vuur wat eeuwig is en een dito worm wel mee. Eerder andersom. Als in de wereld God nog aanwezig is, dan moet een plaats waar God geheel afwezig is, wel helemaal erg zijn. Zoals je weet zien christenen de aarde niet als de hemel maar als een plaats die momenteel niet voldoet aan zoals God het gewild had. Quote: Verder is het natuurlijk niet erg waarschijnlijk dat zondaren en de

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 10:03:37 schreef The Black Mathematician het volgende: De eerste dualistische godsdienst, het zoroastrisme, probeerde te verklaren waarom er goed en kwaad in de wereld is, en kwam op twee goden: één goede en één slechte, die onderling vechten waar tussen gekozen dient te worden. Ben ik het totaal niet mee eens. Wel heb je invloeden gehad waardoor dualisme wel eens binnendrong, maar als er al daar aan wordt gerefereerd is het in afwijzing. In de mogelijk oudste bijbelboeken (Job bijv. begreep ik), zie je een duidelijk niet dualistisch beeld.

Quote: Op maandag 15 maart 2010 18:05:33 schreef Foppe1986 het volgende: Nergens in genesis en misschien wel in een boek dat duizend jaar later geschreven is, en wat je vrij kan interpreteren. Het is een traditionele uitleg waar de Kerk al zolang ze bestaat in gelooft. Daar moet je je niet al te gemakkelijk van distantiëren. Je kunt het trouwens gewoon in de bijbel terug vinden. Openbaringen 12:9 De grote draak werd op de aarde gegooid. Hij is de slang van weleer, die duivel of Satan wordt genoemd en die de hele wereld misleidt. Samen met zijn engelen werd hij op

Is er dan iets wat de EO kan ondernemen zonder dat er weer bepaalde leden weg lopen?