Olorin

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 22:24:12 schreef Mr. Emilio het volgende: toch? Vind je? Trouwens, als je vindt dat het BOT zou moeten gaan, moet je er natuurlijk niet zelf op door gaan...

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:57:52 schreef visstickje het volgende: Kan ik hieruit opmaken dat Adam 2 vrouwen had? Want dat was niet vreemd in de tijd van de bijbel. Alhoewel er nog geen zondenval was geweest. Nee. Adam heeft maar één vrouw: Eva. Gen 1 en gen 2+3 zijn eigenlijk twee verschillende scheppingsverhalen. Je kunt dit bijvoorbeeld ook zien in dat God in gen 1 de mens (man en vrouw) schiep, terwijl God in Gen 2 Adam uit aarde formeerde, Zijn adem in Hem blies. En later toen Adam eenzaam was, God uit een rib van Adam Eva schiep. Kortom, er was maar één

1 Admod note: Vanaf hier graag weer BOT. Dit topic gaat concreet over het bestaan van de duivel. Graag dus verder discussiëren over dat onderwerp. 2 Admod note: serie posts verwijderd": Zoals de titel al duidelijk maakt: dit topic gaat over of de duivel bestaat of niet. Discussies over of God of de duivel de waarheid spreekt zijn dus totaal off-topic. 3 Admod note: Diverse formuleringen stonden ons niet aan. Het moge duidelijk zijn dat op dit christelijk forum is het zeer ongewenst is God voor leugenaar uit te maken. Dit sub-forum kent enige ruimte, waardoor je ook best discussies k

Ik heb hem een tijd geleden ooit eens gezien. Ik vond hem vervelend. Hij was toen uitgenodigd voor een evangelisatiedienst om te spreken, maar hij kaapte voor mijn gevoel de hele dienst en ik vond het erg jammer dat hij grapjes ten koste van anderen in de zaal liep te maken.

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 16:03:05 schreef MarinusCopy het volgende: [...] In tegenstelling tot populair geloof lette ik ook vrij jong op datgene wat de man voor in de kerk allemaal zei. En dat terwijl het geloof van mijn vaderen waarschijnlijk met stip de meest blaartrekkende variant op het thema christendom was. Ik ging als kind ook nog eens stiekem op zondag na de RK mis naast de verplichte 2 x 1,5 uur kerk die ik al had. Verder ben ik verschillende malen van Catechesatie afgetrapt omdat ik als enige serieuze en dus moeilijke vragen stelde. Ik was zonder overdrijven jong aan

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:34:48 schreef JoostG het volgende: Liset, als ik je goed begrijp kan je dus als 'ongelovige' (wat een rotterm) gewoon in de hemel komen, ondanks dat je er voor kiest om niet bij God te zijn (of tenminste: in dit leven, dus waarom na dit leven wel?). Dát geloof ik zelf weer niet. Als je ervoor kiest niet bij God te zijn heb je een probleem. Maar als je God niet kent of een totaal vertekend beeld hebt, dan vraag ik me af of je wel kunt kiezen. Maar dat oordeel is aan God.

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:25:15 schreef Liset het volgende: Ik snap de vergelijking, maar ik vind em niet kloppen. Mensen die niet in God geloven, zeggen geen hekel aan God te hebben, maar kunnen gewoonweg niet in God geloven, dus ze kunnen dan ook moeilijk hekel aan God hebben. Dat ze vervolgens eeuwig gemarteld worden omdat ze, om wat voor een reden dan ook, niet in God geloven, kan er gewoon bij mij niet in. Dat vind ik een vrij exclusivistische heilsopvatting waar ik zelf niet achter sta. Ik bedoel, ik geloof dat er buiten Christus geen heil is, maar ik neem nie

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:13:55 schreef MarinusCopy het volgende: [...] We kunnen er kort of lang over praten, maar ik denk dat ik een van de weinigen hier op het forum ben die de bijbel van kaft tot kaft had doorgelezen voor zijn 10e. Dat ik een ruime bijbelkennis heb is voor mij geen vraag, dat is een gegeven. Dat je dat niet leuk vind is jammer, maar verandert daar verder niets aan. Doorgaans zegt de kwantiteit van Bijbellezen niet zo gek veel over over het hebben van theologische kennis. Mooi meegenomen natuurlijk hoor, maar het zegt bar weinig over je schriftinter

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:10:47 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Ik zou niet de eerste atheist zijn die beter op de hoogte is van de inhoud van de bijbel dan de gemiddelde christen. Vast... En je punt hiermee is?

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:00:32 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Dat klopt, alleen is dat verder geen bijbels idee, maar ketterij uit de stal van C.S. Lewis. Ik twijfel er niet aan dat Lewis zich heeft verdiept in Oosterse filosofien btw, want een hel waar je zelf voor kiest als door jou beschreven is vrij boeddhistisch en heeft weinig tot niets te maken met het christendom. Altijd fijn, aan atheïst met Kerkelijk leergezag die bepaalt wat christelijk is en wat niet.

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 14:50:50 schreef Liset het volgende: [...] Maar dit is toch dubbel wat je zegt? God martelt niet voor eeuwig, maar ze worden uiteindelijk wel oneindig gemarteld terwijl God almacht heeft? Ik heb geen idee wat de hel is, dus ik speculeer maar een beetje. Maar stel het is koud buiten, maar je weigert naar binnen te gaan omdat je een hekel hebt aan dat huis, dan ben je toch in de eerste plaats jezelf aan het martelen.

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 14:34:09 schreef The Black Mathematician het volgende: [...] Ik heb het idee dat het dualisme een erg belangrijk idee is binnen Openbaringen. Dan mag het dualisme in de rest van de Bijbel nogal minimaal zijn, Openbaringen lijkt mij toch het boek dat behoorlijk veel invloed heeft gehad op de zienswijze van christenen omtrent het hiernamaals. En nee, in het christendom wordt Satan inderdaad niet gezien als een god, maar hij speelt in Openbaringen wel een soortgelijke rol in vergelijking met echt dualistische religies. Ik heb bij Openba

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 14:20:32 schreef MarinusCopy het volgende: Als de wereld een plaats is waar god aanwezig is zal de hel wel meevallen. Zoals ik al eerder zei: na Sobibor valt een vuur wat eeuwig is en een dito worm wel mee. Eerder andersom. Als in de wereld God nog aanwezig is, dan moet een plaats waar God geheel afwezig is, wel helemaal erg zijn. Zoals je weet zien christenen de aarde niet als de hemel maar als een plaats die momenteel niet voldoet aan zoals God het gewild had. Quote: Verder is het natuurlijk niet erg waarschijnlijk dat zondaren en de

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 10:03:37 schreef The Black Mathematician het volgende: De eerste dualistische godsdienst, het zoroastrisme, probeerde te verklaren waarom er goed en kwaad in de wereld is, en kwam op twee goden: één goede en één slechte, die onderling vechten waar tussen gekozen dient te worden. Ben ik het totaal niet mee eens. Wel heb je invloeden gehad waardoor dualisme wel eens binnendrong, maar als er al daar aan wordt gerefereerd is het in afwijzing. In de mogelijk oudste bijbelboeken (Job bijv. begreep ik), zie je een duidelijk niet dualistisch beeld.

Quote: Op maandag 15 maart 2010 18:05:33 schreef Foppe1986 het volgende: Nergens in genesis en misschien wel in een boek dat duizend jaar later geschreven is, en wat je vrij kan interpreteren. Het is een traditionele uitleg waar de Kerk al zolang ze bestaat in gelooft. Daar moet je je niet al te gemakkelijk van distantiëren. Je kunt het trouwens gewoon in de bijbel terug vinden. Openbaringen 12:9 De grote draak werd op de aarde gegooid. Hij is de slang van weleer, die duivel of Satan wordt genoemd en die de hele wereld misleidt. Samen met zijn engelen werd hij op

Is er dan iets wat de EO kan ondernemen zonder dat er weer bepaalde leden weg lopen?

Quote: Op maandag 15 maart 2010 15:59:33 schreef Jeast het volgende: Na wat onderzoek kan ik dit nergens in de HS terug vinden. Mwa, de term "martelen" neem ik niet voor mijn rekening. Maar ik meen dat wat je ongeveer bedoelt en je niet terug kon vinden in Openbaringen staat: Op 20:10 En de duivel, die hen misleidde, wordt in de poel van vuur en zwavel gegooid, bij het beest en de valse profeet. Daar zullen ze dag en nacht worden gepijnigd, tot in eeuwigheid. Op 21:8 Maar voor hen die laf en trouweloos zijn geweest, die zich hebben ingelaten met gruwelijke dingen

Admod note: offtopic post verwijderd. Meta discussies over mod beleid kunnen via het feedback topic.

Graag in dit topic verder gaan, mocht daar behoefte voor zijn... Quote: Op maandag 15 maart 2010 15:29:43 schreef Foppe1986 het volgende: Quote: Op maandag 15 maart 2010 15:33:49 schreef Cornelius van Wijck het volgende: citaat van Foppe1986 "Gehenna is de plek waar lijken moordenaars en dieven en andere criminelen terecht komen, als ze gedood zijn. Dat vuur zal altijd blijven branden en wormen zullen er altijd komen" (einde citaat) Brandt dat vuur nu?

Admod note: BOT Dit topic gaat over het wel/niet bestaan van de duivel. Andere onderwerpen zijn off-topic en horen dus in een ander topic thuis. Volgende off-topic posts zal ik verwijderen. Admod note: offtopic post verwijderd... Gezien de TS post gaat dit topic over de duivel. Voor de hel bestaan er al andere topics en de vrije wil is al helemaal een ander onderwerp. Over of de hel bestaat kan een topic in 'levensbeschouwing' gemaakt worden, mocht er behoefte voor zijn.

Quote: Op maandag 15 maart 2010 14:50:07 schreef Cornelius van Wijck het volgende: en ook het weer invoeren van de ordebewaker-met-hellebaard. Die katholieken hebben ook echt geen smaak he. Ik bedoel, ik zou gewoon de dudes een mooi long sword geven, veel stijlvoller. Misschien een idee de tempeliers weer opnieuw op te richten, maar ze dan dergelijke taken te geven. Is ook nog efficiënt, kun je bijv. de clerici ook als tempeliers erbij betrekken. Eventueel een paar Famas geweertjes, voor als mensen echt vervelend zijn. Maar dergelijke nieuwerwetse hippe fratsen wel ergens buit

Quote: Op maandag 15 maart 2010 13:54:40 schreef Raido het volgende: Dus ook weg met de Mohammed-cartoons? (Algemene vraag, dus geen quote van Machiavelli of Eulogia). Als een islamitische omroep in hun programma enorm respectvolle met een gewijde koran gaat doen, door het naar elkaar over te gooien als balspelletje en dan aan het einde net doet alsof ze hem misschien in de wc gaan gooien, dan kan ik me heel goed voorstellen dat er moslims zijn die een open brief sturen naar die moslim omroep. Naar ik weet vragen de briefschrijvers niet om een verbod en hebben ze ook ge

Quote: Op maandag 15 maart 2010 11:08:47 schreef Foppe1986 het volgende: Mensen die geloven in een hel, omdat Jezus dat gezegd zou hebben, zijn de meest treurige mensen op Aarde. Admod note: Let je even op je woorden? Wij achten het niet gewenst om users te beledigen. En al helemaal niet omdat ze iets geloven wat jij kennelijk niet gelooft. Ten tweede is het subforum 'levensbeschouwing' geen excuus om christenen te beledigen op grond van hun geloof.

Och, niet meer dan de drijfjacht op zigeuners, ietsje verder terug in de tijd. Of voor mijn part ons gedoogbeleid naar katholieken en protestantse minderheden, zolang ze zich maar gingen verstoppen. Een tolerant volkje waren we toch.

Quote: Op zaterdag 13 maart 2010 19:34:51 schreef MarinusCopy het volgende: Voor zover ik het begrijp weet zelfs Jezus niet wanneer Jezus terugkomt, dus dit lijkt me een nogal boute uitspraak. Valt wel mee hoor. Jezus zei dat hij spoedig terug zal komen, dus het is een bijbelse opmerking. Punt wel is dat 'spoedig' kennelijk nogal een relatief begrip is, aangezien het al twee duizend jaar duurt. Dus ja, wat is spoedig? Morgen, volgend jaar, over een eeuw, over nog een millennium?