Olorin

Quote: Op woensdag 09 februari 2011 21:49:47 schreef Barbara van loo het volgende: Maar de vraag was aan jullie, als Abraham niet iemand was die zich overgaf aan de wil van God (in 1 woord Muslim) wat was hij dan wel? Dat deed Abraham, en zoals bepaalde strijders in de reconquista en kruisvaarders dat ook deden. Ok, met hun goede bedoelingen waren er mensen die natuurlijk dwaalden. Ik denk dat ook al hadden ze bedoeling om voor God te sterven, dat God niet blij was dat ze nogal wat mensen hadden afgeslacht. Maar goed, als het om overgave gaat waren diverse kruisvaarde

Admod note: post verwijderd. Argumenting by link is verboden. Argumenteren doen we in de post. Je mag best met links en citaten het ondersteunen, maar je voert de discussie primair in de post zelf.

Dan lijkt het me nu duidelijk dat Abraham geen Moslim was. Immers wat moslim is, is kennelijk bepaald door oa. de uitspraken van Mohamed en die leefde nog niet in de tijd van Abraham. Daarbij zal Abraham ook nooit geloofd hebben in Mohamed aangezien hij een fout verslag over zijn leven gegeven heeft. Immers Abraham offerde Izaäk bijna en niet Ismaël.

Admod note: Barbara, wat is er onduidelijk aan mijn opmerkingen in de rode letters? Als je die stelselmatig blijft negeren moet je niet gek opkijken als ik je van het forum ban. Dit is waar het topic over gaat: link Offtopic posts zullen worden verwijderd.

Quote: Op dinsdag 08 februari 2011 23:11:29 schreef RobertF het volgende: En we waren er volgens mij al redelijk over uit dat dat een vrij onmogelijke vraag is. Alsof je een moslim zoekt die niet gelooft dat de Koran van God is. Dacht ik tenminste hoor. Er bestaan randgroepen die zich christen noemen en niet geloven dat Jezus God is. Dus opzich is het niet een gekke vraag.

Admod note: Ik verwijder de posts toch weer omdat zoals in mijn vorige melding al stond het off-topic is. Wil je verder er over praten, dan verwijs ik door naar een ander (al dan niet nieuw) topic. Dit topic gaat over mensen die zich christen noemen en niet geloven dat Jezus God is. Kortom, dan is het volstrekt off-topic als een moslim een gesprek voert met users die het wel geloven over de verheven positie van God met al dan niet koran citaten.

Quote: Op woensdag 09 februari 2011 16:52:32 schreef Machiavelli het volgende: Uiteraard, we krijgen niets te weten over de baardgroei van Abraham, maar ondanks die selectie (noodzakelijk voor het handzaam houden van de Schrift) staan er een hoop zaken in die toch echt niet noodzakelijk zijn voor mijn behoud of relatie met God. Nu kan het zijn dat de hoeveelheid vrouwen van Salomo voor jou wel relevant is in die opzichten, maar ik vermoed dat je een uitzondering bent. Neuh, die aantal vrouwen is voor mij niet zo belangrijk, of ik ben me niet bewust van de belangrijkheid. Quo

Quote: Op woensdag 09 februari 2011 16:41:59 schreef Eesa ibna Maryam het volgende: [...] Klopt, maar er staat nergens dat dit een Drie Eenheid vormt. Dan blijft de vraag staan in welk katholiek document Maria dan een god zou zijn.

Quote: Op woensdag 09 februari 2011 16:42:41 schreef Machiavelli het volgende: [...] Zoals de hoeveelheid vrouwen van Salomo, zondeval, de rijkdom van Abraham, Isaak, Job en de rest. Dat soort zaken? Want afgezien van de zondeval (die schijnbaar niet bijzonder relevant is) zijn dat allemaal zaken uit de Schrift die niet direct relevant zijn voor mijn behoud of relatie met God. Correctie van mijn kant: de bijbel geeft idd wel eens wat informatie die niet bijster relevant lijkt. Maar het is er selectief in. Waarom vind je de zondeval trouwens niet relevant?

Quote: Op woensdag 09 februari 2011 16:11:34 schreef Eulogía het volgende: [...]In de Bijbel heb ik het antwoord op die vraag op die manier nog niet gezien. Volgens mij moet je op grond van de Bijbel concluderen dat de mens er maar enkele duizenden jaren is. (Maar ik denk dat het te ver gaat om daarop verder in te gaan in dit topic.) De bijbel houdt zich dan ook niet bezig met voor ons intressante feitjes maar die in principe totaal onbelangrijk zijn voor je relatie met God en je behoud. God heeft de mens met een gezond verstand geschapen zodat we ook zelf Zijn schepping kunnen o

Quote: Op dinsdag 08 februari 2011 22:59:14 schreef Barbara van loo het volgende: Wij als Moslims geloven dat de Profeet Abraham een \"Moslim\" was, het woord Moslim betekend iemand die zich overgeeft aan God/Allaah. Abraham gaf zich over aan de wil van God. Dat maakt hem volgens ons een ware Moslim. In Nederland gebruiken we het woord 'moslim' om een religieuze stroming aan te duiden, niet als leenwoord voor onderworpene aan God. Net zoals we ook niet paus Johannes Paulus II, of een oprechte kruisvaarder moslims noemen. Net zoals we paus Gregorius de Grote ook niet gereformeerd n

Quote: Op woensdag 09 februari 2011 15:53:26 schreef mark33 het volgende: Ik mag toch wel een veelheid van vragen stellen hier hoop ik ? Ja hoor. Mits je ze een beetje neutraal stelt en er niet stiekem al een eigen oordeel in verstopt, wat ik in 'recht praten' proef. Dit subforum gaat namelijk uit van de vooronderstelling dat het christelijk geloof waar is. Maar als je oprechte interesse hebt naar de gedachten van gelovigen dan zal dat geen probleem zijn, zo blijkt ook bij andere users die vragen stellen. Het subforum 'levensbeschouwing' biedt overigens meer speelruimte.

Quote: Op woensdag 09 februari 2011 15:50:20 schreef Eulogía het volgende: Het is maar de vraag of de mensen er al langer dan enkele duizenden jaren zijn. Een vraag waar het antwoord 'ja' op is. De moderne mens loopt alweer zo'n honderd duizend jaar rond op de aarde. En idd, ik denk dat God zich al aan het begin van dat de mens er is aan hem geopenbaard heeft.

Graag vanaf hier niet meer over over evolutie hebben aangezien dat onderwerp nogal offtopic is en de ervaring leert dat het discussies ook enorm offtopic brengt. Er zijn al genoeg topics over evolutie, dus graag daar verder praten en hier weer back on topic gaan. Admod note: BOT

Quote: Op dinsdag 08 februari 2011 22:21:36 schreef Morphogenesis het volgende: Er zijn wat situaties waarin je voor de keuze gesteld wordt om Gods wet na te leven of niet. Stel, tijdens WOII klopt er een NSB'er bij je op de deur, je doet open en hij ziet dat je allemaal Joden in je huis hebt ondergedoken. Hij is van plan dit door te geven aan de Duitsers, en om dit verhinderen schiet je deze man dood. De NSB'er sterft, maar je bespaart het leven van verschillende Joden. Zijn dergelijke 'zonden' voor Gods wet te rechtvaardigen? Is het moord\\doodslag? Zou je dit ook aangere

Admod note: Offtopic draad verwijderd. Het topic gaat namelijk over: Quote: Mijn vraag is nu, degene die NIET geloven dat Jezus God is maar zichzelf wel Christen noemen, onder welke groep/groepering vallen die, buiten de Jehovah getuigen om dan. Zijn er hier ook mensen die zichzelf Christenen noemen maar niet geloven dat Jezus, God is, zoja, ik vraag me af wat die dan precies geloven. Hoe ze Jezus zien en ik heb ook een vraag aan hen. Namelijk het volgende;

Admod note: offtopic discussie over de Islam verwijderd. Nu weer BOT. Nieuwe onderwerpen kun je in nieuwe topics geven, als je denkt dat het een nieuw topic waard is.

Admod note: Offtopic draden weggehaald. Dit topic gaat over of christenen in de hel geloven.

Admod note: Metadiscussie verwijderd. Daar is TR, mail of feedback voor bedoeld.

Admod note: @ Iedereen: Graag nu weer inhoudelijk discussiëren. Laatste paar posts wegehaald.

Ik keur slechts de moslim leer af die tegenstrijdig is met de christelijke leer. De moslim leer dat er een scheppende God is keur ik bijvoorbeeld niet af. Het 'bewijs' bestaat er oa. uit dat bepaalde islamitische leer tegenstrijdig is met de bijbel. Bijvoorbeeld dat Christus de Zoon van God is.

Quote: Op dinsdag 08 februari 2011 05:42:31 schreef The Black Mathematician het volgende: Probleem is wel dat de TS (waar is ie eigenlijk?) overtuigd wil worden en is het toch wel handig om bewijzen te hebben. Die zijn er m.i. ook wel. Maar als je religie behandelt als een wetenschappelijke hypothese (en dan nog eens het liefst zo positivistisch mogelijk) dan zal dat niet voldoende zijn. En daar komt het meestal toch op neer als mensen om 'bewijs' vragen. Bewijs is er echt wel. Het christendom is een historische en rationele religie. Maar het vraagt wel m.i. om een paradigma shift

Quote: Op maandag 07 februari 2011 23:31:08 schreef mark33 het volgende: Wanneer jij beweert dat de bijbel het woord van God is, dan moet jij dat ook bewijzen. Niemand moet wat he. Er kunnen voor mij best argumenten bestaan waardoor ik overtuigt ben voor de juistheid ergens van, zonder dat ik het bewijs kan reproduceren. Hierdoor zal ik jou er niet mee overtuigen, maar neemt niet weg dat persoonlijk argumenten hebt het wél te geloven en dus best zo'n bewering kunt maken, ook al zal het jou niet overtuigen.

Quote: Op vrijdag 04 februari 2011 23:13:59 schreef LarsP222 het volgende: Waarom heeft God niet tot een duidelijke bijbel geinspireerd waarbij er maar 1 interpretatiemogenlijkheid bestaat? Goede vraag. Om dezelfde reden misschien dat God mensen gebruikt en dat de bijbel zelf een stuk tekst is. Waarom exact weet ik niet, maar de bijbel is een product van mensen over hun relatie met God, geïnspireerd door God. Dat is tegelijk ook de kracht ervan. Maar taal is per definitie interpretatie. Verder zijn het deels ook zaken in de bijbel die het onverwoordbare verwoordbaar prob

Quote: Op maandag 07 februari 2011 23:45:26 schreef mark33 het volgende: Is het dan wel echt schelden? Nee, maar wel Gods naam als stopwoordje gebruiken. Ik denk dat daar vooral het probleem zit wat mensen ermee hebben.