antoon

Nogmaals je zal het moeten onderbouwen en niet steeds maar wat roepen,

als de toestand van de doden anders is dan ik via de schrift uitgelegd hebt, als magie en spiritisme iets is wat van de schepper uitgaat of dat hij het gedoogd, als een andere leer dan de status van God

en de verhouding tot de zoon nu eens toch anders is dan ik via schriftplaatsen onder ogen gebracht hebt..

Als dat werkelijk anders is, en je hebt gegronde argumenten, dan hang ik aan je lippen, en ik niet alleen, helaas ook bij veel anderen is het vaak alleen maar roepen dat het zo is, zo werkt het forum niet, als ik met een afwijkende leer over een chronologisch punt komt dan moet ik dat onderbouwen met geschiedschrijvers en documenten.

Je hebt de bijbel als document en werkelijk als laatste hof van beroep tot je beschikking, maakt niet uit welke vertaling je dan gaat gebruiken, daar naar, naar de betreffende passages zal je moeten refereren, zo niet dan kan vervelend worden.

Bij dit al respecteer ik je ook als mens, dat blijft staan

Ik ga uit van het geschreven woord, niet wat mensen eruit halen, dat is trouwens christelijk, mocht je steekhoudende argumenten hebben voor jouw zienswijze dan raad ik aan om een betreffend topic op te zoeken, er zijn er onderhand genoeg van op dit forum.

Schriftuurlijk theologisch volgens de bijbel doet God nu helemaal geen wonderen en zeker niet dat wat gebedsgenezers laten zien

God deed wonderen inderdaad,. Zijn zoon die geen almachtige God is maar Gods zoon deed wonderen echt wonderen, in de naam van zijn vader.

We hebben het dan over blinden, lammen, door demonen bezetene, bloedvloeingen, melaatsen verdorde handen enz.

Dus geen vastzittende spier een beetje hoofdpijn en dergelijke, het zijn kwalen die kunnen hinderen, dat denk ik wel maar bij een juiste diagnose en behandeling te genezen zijn, en ook als je maar sterk denkt dat je het kan genezen, wil het ook wel eens lukken, een soort placebo.

Nogal wat fouten op te helderen

Er zijn er hier meer dan drie die kennis van God hebben wat betreft de doden en spiritisme

Wij bevestigen elkaar niet maar nemen een standpunt in, zelfs als er niemand is die dit bijbels standpunt inneemt ga ik gewoon dooren ik vermoed dat er meer zijn die ook zo handelen

God wordt niet in discrediet gebracht als we de bijbelse zienswijze geloven en uitdragen, het is eerder zo dat God gedegradeert wordt door de zogenaamde gebeds of wondergenezers tot een onkundig disny figuur, hard ja maar ik doe geen water bij de wijn, ik zal alleen toegeven dat veel van die mensen onwetend zijn en niet de hele schuld voor hun gedrag aan te rekenen is, als het om geldelijk gewin zou gaan zondigen zij helemaal tegen de geest, dat laatste weet ik niet.

Het zou kunnen dat God bij uitzondering aan Saul antwoordde, in ieder geval niet de doden of een dode, de schrift is duidelijk, je hebt een punt Ineke.

Verder zinspeelt men erop dat als iets niet gesnapt zou zijn dan maar op Satan schuiven, zo is het niet de bijbel geeft voldoende info om te onderscheiden

Satan bediende zich van spiritisme om Eva te verleiden.

De 2 priesters aan het hof van Farao beoefenden magie toen Mozes een wonder liet zien dat van God afkomstig was.

Bij de uittocht werd een ban uitgesproken over waarzeggerij.

Het werd in de wet verboden en terecht.

Prediker 9

Want met betrekking tot een ieder die met alle levenden verenigd is,

5 Want de levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust, ook hebben zij geen loon meer, want de gedachtenis aan hen is vergeten. 6 Ook hun liefde en hun haat en hun jaloezie zijn reeds vergaan,

en zij hebben tot onbepaalde tijd geen deel meer aan iets wat onder de zon de zon moet worden gedaan.

Het impliceert dat de doden voor onbepaalde tijd in het grote niets verdwijnen, maar het houdt meer in, zij komen terug en nemen weer deel aan de activiteiten die onder de zon gedaan worden, dit doet denken aan een vredesrijk op aarde wat in de toekomst ligt

let in dit verband ook eens op vers

10 Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeo̱o̱l, de plaats waarheen gij gaat.

Maar hoe kon Saul dan in verbinding met Samuel komen, ik denk dat hier bovennatuurlijke krachten van Satan verantwoordelijk voor zijn, hij kon op deze manier ook verwarring scheppen met betrekking tot de doden.

Je zegt "er zijn meer teksten die het veroordelen".

Ik zou zeggen, toon dat dan aan met de Schrift, zodat DAT in elk geval duidelijk is.

Spiritisme is veel meer dan alleen "in de toekomst kijken" , d.w.z. waarzeggerij, mediums raadplegen om de toekomst te voorspellen.

Dat is maar EEN aspect van het spiritisme.

Klopt het is wel het punt dat het meeste terug komt in de schrift, bij inname van het beloofde land

moesten waarzeggers verbannen worden

Paulus kwam een meisje tegen met een waarzeggend demon, het lijkt mij duidelijk dat de schepper hiertegen gekant is en dat dat van Satan uitgaat.

MAAR....... zijn er dan meer uitingen die op een hellend vlak staan, waarvan het niet zo zeker is, kan zijn, toch ben ik van mening dat bij voldoende kennis van de schepper, een mens kan inzien wat wel en niet mag.

Ik zal proberen aspecten van spirualiteit eens centraal te stellen, bv contact met doden,, maar even geduld

ik begrijp de antwoorden

maar

wonderen doen of laten doen, in de toekomst kijken en nog meer van die dingen komen niet van de spirualiteit van en naar de schepper toe

een duidelijk omschrijving is op zijn plaats, ik zoek ernaar, jullie ook

ik meen verder dat indien Mystiek er een onderdeel van uit gaat maken, dat wen met duivelskunsten te maken hebben,

Bestaat er dan ook een gezonde vorm van spirualiteit, misschien wel mogelijk, als je de toenadering tot de ware God op zijn manier doet, dat je het dan als een spirualitele bezigheid gaat zien, ik vraag mij af wat het groene taalboekje of deskundigen ervan zeggen, naar wat ik zie wordt er heel wat lading onder die vlag gedekt.

Dan is juiste kennis van hoe de schepper het beziet het laatste hof van beroep

Ineke heeft het mi niet over iets anders, het opstijgen naar de geestelijke domeinen kan niet zonder spiritualiteit. Spiritualiteit kan begrijpelijkerwijs het ego ook angstig maken, vaak gebeurt dit onbewust en uit onbegrip/onwetendheid. Maar een apart topic hierover mag leerzaam zijn inderdaad, ook dat misverstand kunnen we dan opklaren.

Ineke heeft het over een fase in het boek openbaring, dat heeft geen omleiding naar spiritualiteit, maar gezonde openbaringen rechtstreeks van God afkomstig over de eindtijd, ook vaak letterlijk of bijna letterlijk over onze tijd. Dat is wat anders dan de spelletjes van Satan.

Wat wel kan is vreugdevol mediteren over die voorzieningen, het leunt echter niet tegen spiritualiteit aan zoals de schrift een betekenis ervan geeft

Galaten 5:19 De werken van het vlees nu zijn openbaar, en die zijn: hoererij, onreinheid, een losbandig gedrag, 20 afgoderij, beoefening van spiritisme, vijandschappen, twist, jaloezie, vlagen van toorn, ruzies, verdeeldheid, sekten, 21 uitingen van afgunst, drinkgelagen, brasserijen en dergelijke. Aangaande deze dingen waarschuw ik U van tevoren, zoals ik U reeds van tevoren gewaarschuwd heb, dat wie zulke dingen beoefenen, Gods koninkrijk niet zullen beërven.

Ik had beloofd op spiritisme terug te komen middels een nieuw topic, echter in dit topic dekt de vlag ook de lading, daarom ga ik hier verder.

Het bovenstaande is niet bepaald een frisse opsomming, let op, ook spiritisme staat daarbij, het lijkt mij duidelijk hoe de schepper het beziet, en er zijn meer teksten die het veroordelen

Een redelijke opstelling van TCC vind ik, ik zal binnen enkele dagen een apart topic over deze zaken openen, jij mag het natuurlijk ook doen.

Ineke had in dit topic namelijk iets andere doelstellingen

Het gaat niet over spirualiteit, Ineke heeft gelijk, ik zou toch tot TCC en enkele anderen willen zeggen ook aangaande dit topic, Wikipedia heeft geen bindende kracht om je gelijk te staven. het kan weleens een hulp zijn meer niet.

De bindende kracht is de schrift

Dat staat niet in de Bijbel, tenzij Satan daar een hand in heeft. Ter getui.

Wat bedoel je nu precies, de hele bijbel staat vol met passages die spirualitijt verbieden.

vanaf de uittocht werd er de nadruk opgelegd, iemand die kon waarzeggen moest afgesneden worden

Bij Paulus was een meisje dar ook kon waarzeggen, het bleek een demon te zijn.

TCC en Levi jullie komen nogaleens wel vreemd over, kennen jullie de schrift, het is mogelijk maar je laat het niet blijken

of ik beoordeel jullie onterecht en geloven jullie ook in de macht van Satan in mensen, maar dan moet je dat duidelijk zeggen en er niet omheendraaien

Ik geloof dat alle wedergeboren christenen van na de opstanding van Christus behoren tot die hemelse groep, dus niet alleen Paulus en de apostelen.

Ik heb niet de behoefte om nog uren door te gaan. Onze wegen scheiden hier dus wat betreft de leerstelligheden van de JHG over de "zieleslaap".

ineke-kitty

De grote schare dan, en openbaring dat vreugdevolle aardse toestanden beschrijft, ik dwing je niet in een hoek of richting Ineke maar ik denk dat je er baat bij het te weten hoe het nu eigenlijk zit, er staat niets voor niets in de bijbel.

vreugdevolle taferelen over een aarde zoals onder Adam, dat is wat steeds in het laatste boek van de schrift tot uiting komt.

en ik spreek even tot degenen die het niet geloven, wat mankeert er aan de aarde dat iedereen ineens weg moet.

God Jehovah heeft de aarde voor ons klaargemaakt, daar verandert hij niets aan en in, hij houdt zijn belofte, het koninkrijk waar bijna alle bijbelboeken over gaan.

TTC je zal toch echt met bijbels materiaal moeten komen voor je stelling, ik deed dat, en jij filosofeert maar weer rustig verder, geen van de apostelen of Jezus of de bijbelschrijvers deden dat.

Ineke onze wegen hoeven niet te scheiden, we leren steeds bij, in iedergeval kom jij regelmatig met teksten daar hebben we wat aan

Ik weet dat JHG in de zogenaamde "zieleslaap" of "geestesslaap" geloven, waarbij de gestorven mens er niet meer is tot aan de Jongste Dag.

Ik geloof echter op grond van wat er in 2 Korinthe 5:8 staat: "Maar wij hebben goeden moed, en hebben meer behagen om uit het lichaam uit te wonen en bij den Heere in te wonen" , wij als leden van het Lichaam van Christus, namelijk de Gemeente, direct bij ons overlijden naar de Heer gaan.

Hier staat gewoon dat wij meer behagen hebben om "uit dit lichaam uit te wonen en bij de Heer in te wonen".

Wat voor zin heeft het om uit het lichaam uit te wonen als men dan volstrekt buiten bewustzijn is en als men dan ook nog moet wachten tot aan het inwonen bij de Heer straks bij de opname van de Gemeente.

Hetzelfde verhaal is dat van Paulus, wanneer hij zegt dat "ontbonden te worden en met Christus te zijn" hem zeer verreweg het beste zou zijn [Filippenzen 1:23].

2 Korinthe 5:8 staat: "Maar wij hebben goeden moed, en hebben meer behagen om uit het lichaam uit te wonen en bij den Heere in te wonen

Je haakt een zwaarwegend bijbels punt aan, ik zal zeggen het is niet makkelijk.

bij deze teksten scheiden de wegen van veel mensen en richtingen, toch als je werkelijk alle teksten neemt, en je probeert met Gods geest de juiste synthese te achterhalen, moet het lukken.

De aarde is voor de mens bestemd en de hemel voor Goddelijke wezens zoals engelen en onze middelaar Jezus, nietemin sloot Jezus een verbond dat er mensen ook in de hemel samen met hem een koninklijke priesterschap zouden vormen, echter dat aantal is beperkt, openbaring spreekt van de voltooing van het verzamelen van deze mensen.

en daarnaast over de andere mensen grote schare die hun vreugde op een gereinigde aarde vinden, Jezus noemde ze ook al nog een andere schaapskooi onder 1 herder

ik kan nog uren doorgaan, verwacht ook niet meteen dat je het aanneemt, toch vind ik het waard om onbevooroordeeld het te beschouwen.

en nu kom ik even terug op 2 Korinthe 5:8 Paulus en de apostelen en de eerste christenen hoorden bij die hemelse groep, hij uitte ook zijn behagen daarin

Gezien de mogelijke complicaties wordt afgeraden om te filosoferen, het is niet slechts een intellectueel woordenspelletje maar een manier om te sterven. Dit sterven leidt tot wedergeboren worden waardoor de egotransverwarring transparant gemaakt wordt, het 'deels gelijk' kan hierdoor beter begrepen worden. Uiteindelijk simpelweg de twee-naturenleer waar ook Jezus naar verwees, niets nieuws onder de zon.

Je zal het bijbels moeten onderbouwen, dat doe je niet en waarom, je hecht meer waarde aan leer van mensen dan aan de gezonde bijbelse leer.

waar verwees Jezus geef dan eens een tekst.

God van wonderen dat was regelmatig bij Familie7 op tv.

veel mensen beweren dat zij in naam van God wonderen laten gebeuren, of schrijven directe interactie aan God toe, het is volstrekt onbijbels, maar denk je toch dat het van God komt, beschouw dan eens:

waarom worden alleen lichte of somatische klachten genezen, waarom geen blinden of doofstommen om een paar voorbeelden te geven, Jezus deed dat wel, en voor Jezus op aarde kon God ook ingrijpen bij zware gevallen zoals de Syrische legeroverste die na het baden in de Jordaan genezen werd.

Wat nu gebeurd werpt alleen maar een smet op de naam van Jezus en van God de waarachtige.

De Bijbel leert wat wij in het Nederlands "tussenstaat" noemen, d.w.z. een positie tussen NA het sterven en de Jongste Dag [= het laatste oordeel].

Ik geloof dus dat ieder mens bij overlijden eerst naar het dodenrijk gaat, om daarna geoordeeld te worden op de Jongste Dag.

schreef Ineke

Ik ben het niet met alles van de post helemaal eens, echter hier zeg je een bijbelse waarheid.

Overledenen gaan naar het dodenrijk, Grieks Hades Hebreeuws Sjeool

Daar is niets geen leven nog kennis, bij de opstanding komt men weer tot leven

Lazarus was ook in dat dodenrijk.

Abraham en Jezus zijn niet opgestaan, dit lijkt alleen maar zo. Het is God die zich manifesteerde doorheen de personages Abraham en Jezus, vandaar de twee naturen in de vorm van het zogeheten valse- en ware zelf. Jezus zei dan ook "Voor Abraham, ben IK", dit is geen uitspraak van Jezus als persoon maar van God middels Jezus. God gaat vooraf en/of voorbij aan tijd en ruimte, net zoals Christusbewustzijn tijdloos is. Het is eenieder gegeven en gegund om hiervoor wakker te worden, zonder uitsluiting.

Dit is filosofie die niet in de schrift onderwezen wordt, ik twijfel niet aan je goede bedoeling, maar het is anders.

Voor Abraham, ben IK,

Jezus was voor Abraham, hij kon als middelaar in de schepping alles waarnemen, ook David trouwens

Met AUTORITEIT kan hij onderwijzen, echter Christus in tendele tijdloos, hij heeft een begin gehad maar leeft nu wel tijdloos in de eeuwigheid deels heb je gelijk deels weer niet.

De sadduceeën waren aristocraten, inclusief aristocratische priesters, die de mozaïsche wet volgden, maar niet de relatief nieuwe "tradities" van de farizeeën. Ze geloofden niet in de opstanding. Politiek onderhielden ze altijd nauwe banden met de heersers van het moment, zowel met het Hasmoneese koningshuis als met Herodes en zij beschouwden samenwerking met Rome als het meest verstandige beleid.

Terecht kon Jezus hen over de opstanding onderwijzen

We leven blijkbaar in een omgekeerde wereld, mag contact met God nog wel?

Zeer zeker maar op de manier van God, hij gaf het modelgebed, daarin is meer verweven dan veel Christenen denken.

1 Gods souvereiniteit hoog houden (uw naam worde geheiligd)

2 VRAGEN OM DE KOMST VAN HET KONINKRIJK

3 waaruit voortvloeind dat Gods wil in hemel en aarde geschiedde.

daarin past geen spritualiteit die mensen door middel van Satan bedacht hebben

Deuteronomium 18. Daarin wordt gezegd dat onder andere waarzeggerij, wichelroede lopen, maar ook het raadplegen van geesten of oproepen van doden verboden is. Mijn vraag is daarom waarom G'd iets zou verbieden wat niet mogelijk zou zijn.

het is duidelijker dan je denkt, Satan laat mensen dingen doen, of beter gebruikt mensen voor sprituele dingen,waarzeggen, dingen laten bewegen, zogenaamd communicatie met doden en meer, daarom verbiedt de schepper het.

Dus jij zegt dat kleitabletten, eclipsen, documenten van oude geschiedschrijvers en meer onzin is, de bewijslast ligt bij jou, niet bij mij, aan de hand van voornoemde zaken heb ik laten zien dat de chronologie die thans gemeengoed is op de meeste dingen niet klopt, ik ben benieuwd want ik ben namelijk leergierig, als jij aantoont dat het toch anders is dan hang ik aan je lippen .

Echter je zal met concrete zaken moeten komen.

Een volstrekt zinloze exercitie, temeer daar het merendeel van wat je in bovenstaande rijtje noemt duidelijk buiten het criteria valt dat ik heb aangegeven (geschiedenis ouder dan 900 voor christus).

Maar van de ballingschap in Egypte en de daarbij behorende uittocht onder leiding van Mozes is buiten de bijbel geen spat bewijs dus je maakt me wel nieuwsgierig wat jou HARDE bewijzen dan zijn.

Dat is niet waar ik heb het behandelt.

En voor de nauwkeurigheid, we willen tenslotte wetenschappelijk werken. Het gaat om BEWIJZEN. NIET om FEITEN. Want als je schrijft dat de Israëliërs in de bijbel in Egypte in ballingschap hebben gezeten dan is het een feit dat dit in de bijbel staat maar daarmee nog geen bewijs dat ze daar ook gezeten hebben.

nu heb je gelijk, alleen de schrift is niet voor iedereen bewijs

Verder wil ik er op wijzen dat de bewijslast bij jou ligt. Het is mij om het even hoe het met die chronologie zit. Maar jij wilt blijkbaar bijzonder graag gelijk bewijzen en krijgen.

zoals eerder uitgelegd ligt de bewijslast bij uwer persoon, ik blijf benieuwd

Jij wilt bewijzen dus jij moet ze aandragen (dat is nu eenmaal het lot van de onderzoeker).

Klopt, een zeer begerenswaardig lot want ik kan uit de ultieme bron

Geef een voorbeeld waar ik in gebreke blijf om met HARDE feiten te onderbouwen, dan gaan we verder, kan of wil je dat niet dan moet ik je inbreng onder niet niets zeggend indelen.

je kan ook een keus maken

Artaxerxes

Herodes

Babylon

jaar van de ballingschap Egypte

jaar van de ballingschap Juda

Belzasar

Cyrus de Pers

Profetie

Juiste datums voor koningen

Kleitabletten

Eclipsen

Cambyses

DariusI

Xerxes

70 jaarweken profetie

Val van Nineve

18e jaar Nebukadrezar

37e jaar Nebukadrezar

Jerenis tijd van profetie

70 jaar ballingschap of 59 jaar ballingschap

allemaal dingen en nog meer die de besproken zijn

enz. enz.

Als je goed ingelezen hebt dan had je op moeten merken dat ik middels de bijbel geschiedschrijvers en wetenschap laat zien, dat de consensus onder veel academici gewoon niet klopt, met name betreffende de geschiedenis en zeker Egyptologie, dus je gelukswensen hebben alreeds gewerkt, maar toch bedankt.

Is het nou 400 of 430 jaar dat Israël in het land Egypte zou verblijven?

Van een tegenstellingen site

http://www.debijbelzegt.nl/telfouten.htm

4026 Schepping

2370 Vloed Genesis 7:11 ..

2018 Geboorte van Abram Genesis 11:26

1943 Abrahamitisch verbond. Genesis 15:13

1913 Begin van kwelling 400 jaar. Galaten 4:29 ....

1737 Josef voor Farao Genesis 41:44

1728 Jacob in Egypte voor Farao, hij is 130 jaar. Genesis 47:9,10... (215 jaar na verbond)

1513 Uittocht Exodus 12:40 .. 2513 naar na schepping. 505 jaar na Abraham. 867 jaar na vloed

1943 Abrahamitisch verbond 430 jaar daarna de uittocht= 1513

Kwelling begon met de spening van I̱saäk= 1913 - 400= 1513, het jaar van de uittocht

De schrift geeft vaak het antwoord op tegenstellingen.

Galaten 4:29 Maar evenals destijds degene die naar de wijze van het vlees geboren was, hem ging vervolgen die naar de wijze van de geest geboren was, zo ook nu. 30 Maar wat zegt de Schrift? „Verjaag de...

Genesis 15:13 Toen zei hij tot Abram: „Gij kunt voorzeker weten dat uw zaad een inwonende vreemdeling zal worden in een land dat niet het hunne is, en zij zullen hen moeten dienen, en dezen zullen hen stellig kwellen, vierhonderd jaar lang. 14 Maar de natie die zij zullen dienen, oordeel ik, en daarna zullen zij met veel have uitgaan.

De 400 jaar en de 430 jaar moeten gescheiden van elkaar worden bezien.