antoon

Flavius Josephus Boek X Hoofdstuk 09 Blz. 0726 Daardoor bleven heel Juda en Jeruzalem en de tempel verlaten, zeventig jaar lang. 
Flavius geeft 70 jaar als een gegeven, ook hieronder
Flavius Josephus Boek XX Hoofdstuk 10 Blz. 1285 Na een periode van zeventig jaar in gevangenschap onder de Babyloniers bevrijdde Cyrus, de koning van de Perzen, de joden uit Babylon. 

Flavius Josephus Boek XI Hoofdstuk 01 Blz. 0743 In het eerste jaar van Cyrus, het zeventigste jaar gerekend dat ons volk door het lot gedwongen werd uit zijn eigen land naar Babylon te verhuizen kreeg God medelijden met de gevangenschap en de rampspoed waarin die ongelukkigen terechtgekomen waren. En zoals hij hun door de profeet Jeremia voor de verwoesting van de stad had voorspeld dat hij hen, wanneer ze Nebukadnesar en zijn nakomelingen als slaven hadden gediend en die slavernij zeventig jaar hadden verdragen, zou terugvoeren naar het land van hun voorvaderen en dat zij de tempel opnieuw zouden bouwen en weer van hun vroegere welvaart zouden genieten.....Cyrus wist dit omdat hij het Boek had gelezen dat Jesaja tweehonderdtien jaar eerder had nagelaten en waarin hijover hem een profetische uitspraak had gedaan. Jesaja voorspelde dit honderdveertig jaar vóór de verwoesting van de tempel. 
Nu gaat Flavius over tot een telvorm, let op "het zeventigste jaar " als het geen 70 jaar was waarom zou de historicus het dan zo precies behandelen, en daar blijft het niet bij. 

 En zoals hij hun door de profeet Jeremia voor de verwoesting van de stad had voorspeld dat hij hen, wanneer ze Nebukadnesar en zijn nakomelingen als slaven hadden gediend en die slavernij zeventig jaar hadden verdragen, zou terugvoeren naar het land van hun voorvaderen en dat zij de tempel opnieuw zouden bouwen en weer van hun vroegere welvaart zouden genieten.....
Cyrus wist dit omdat hij het Boek had gelezen dat Jesaja tweehonderdtien jaar eerder had nagelaten en waarin hijover hem een profetische uitspraak had gedaan. Jesaja voorspelde dit honderdveertig jaar vóór de verwoesting van de tempel. 

We schrijven 537bc. 210 jaar eerder had de profeet zijn boek nagelaten 537-210=  747bc komt overeen met de periode die bijbelse chronologie aan de profeet geeft, (vanaf de laatste jaren van Uzzia  tot ver in de tijd van manasse (ongeveer 778bc. / 728bc.) maar niet precies volgens de gangbare opvatting, dan kom je op zijn eerste gedeelte, is  onwaarschijnlijk.

Jesaja voorspelde dit honderdveertig jaar vóór de verwoesting van de tempel. als we rekenen van 607 en 140 jaar daarvoor komen we op 747bc.

Nu anders berekenen 210- 140= 70 Cyrus heeft als sleutel 537bc. op dat moment,  hij rekent schijnbaar dan 140 jaar terug en komt ook op 70, dit laatste wil ik niet als overtuigend argument zien, de historicus had er iets meer over moeten  vertellen vind ik, blijft dat ook Flavus geen moment de indruk geeft dat het anders dan letterlijk 70 jaar was 

Ditgeeft hij trouwens als terugblik 500 bladzijden verder Flavius Josephus Boek XX Hoofdstuk 10 Blz. 1284 Na een periode van 70 jaar in gevangenschap onder de Babyloniers  bevrijdde Cyrus, de koning van de Perzen, de joden uit Babylon 
volgende keer eclipsen.
 

18 uur geleden zei antoon:

 

De balling schap 70 jaar past in de algehele bijbelse en wereldlijke chronologie, Dit ondanks dat het STERK  een afgeronde periode lijkt, zoals je zegt,  wat ik je ook helemaal niet kwalijk neem, ik begrijp het. De schepper rekende ook in sabbatten, blijkt uit de bijbel, perioden van 7 jaar die zij af moesten betalen om het te benadrukken DAT ZIJ DEZONDIGD HADDEN. We hebben de geschreven getuigenis van flavius die meermalen schreef dat het 70 jaar was letterlijk ook in telvorm. Eclipsen passen nauwkeurig in jet plaatje zoals koninklijke afschrijvers van nebukasdrezar het beschouwden.

ik heb het eerder behandelt , maar ben beslist niet ongenegen om het te herhalen met respect voor je zienswijze, maar dan wel in stapjes nu, morgen of deze week volgt er meer

we moeten niet vergeten dat in de buitenbijbelse geschiedenis, die synchronisatie ook voorkomt
Pompeius nam Jeruzalem in op vastendag in het najaar. Op precies dezelfde dag 3 jaar later nam Herodes de stad in , bij mijn weten twijfelen chronologen er niet aan Antiochus ontwijde de tempel en weer precies op dezelfde dag  3 jaar later bevrijdde judas de tempel.

In AV is de vastendag voor zowel de 1e als de 2e verwoestte tempel, ze geloven dat het dezelfde  dag was.
keizer Augustus stierf  op 19 augustus 14, op dezelfde dag als waarop hij 50 jaar daarvoor zijn eerste consulaat had aanvaard. en er zijn meer voorbeelden toch past het allemaal in de loop van gebeurtenissen , er blijkt geen nattevinger werk gedaan te zijn.
in de schrift passen veel dingen ook zo in de loop van de geschiedenis, maar inderdaad het is en blijft vreemd..

Citaat

ballingschap, 70 jaar; koningen van Juda, 390 jaar, van de uittocht tot de tempelbouw, 480 jaar; de richters, 450 jaar (daarvoor gebruikt uit m'n hoofd Stefanus zelfs het woord 'ongeveer'); tijd in Egypte, 430 jaar en aan Abraham 400 jaar. 

schreef je Te beginnen met de 70 jaar ballingschap zal ik de argumenten en bewijzen hier gaan plaatsen

De verklaring in 2 Kronieken 16:1 dat Baësa „in het zesendertigste jaar van de regering van Asa” tegen Juda optrok, heeft enkele vragen doen rijzen, aangezien Baësa’s heerschappij, die in het 3de regeringsjaar van Asa begon en slechts 24 jaar duurde,  de schrijver lijkt van het 36e jaar na de afscheiding geteld te hebben, dan klopt het

Ezechiël 12:13 En ik zal stellig mijn net over hem uitspreiden, en hij moet in mijn vangnet worden gevangen; en ik wil hem naar Babylon brengen, naar het land van de Chaldeeën, maar dat zal hij niet zien; en daar zal hij sterven. 14 En allen die rondom hem zijn als een hulp, en al zijn krijgsbenden, zal ik naar elke wind verstrooien; en een zwaard zal ik achter hen trekken. 15 En zij zullen moeten weten dat ik Jehovah ben wanneer ik hen verdrijf naar de natiën en ik hen wer

De laatste koning zag Babylon zeker niet want hij werd blindgemaakt, Volgens Flavius vond Zedekia dit een fout, afrondingen op hele getallen 400 40 70 430 en meer komt ook wel, maak je geen zorgen dat ik je zou negeren

neem nu... Jotham  zestien jaar heeft geregeerd, maar 2 Koningen 15:30 verwijst naar het twintigste jaar van Jotham, dan denk je wat nu weer, toch zou het kunnen  dat zijn vervanging van zijn vader die melaats werd meegeteld is

Dar is pertinent niet waar , het is andersom als je gaat rekenen men de voorhande gegevens klopt alles chronologisch

Dan het tweede, de afrondingen. Enorm veel getallen in de Bijbel eindigen op een geheel tiental. Zo vaak, dat het geen toeval kan zijn. Ik heb dat voor de richters aangetoond met de chi-kwadraattoets. Ook het noemen van langere periodes gaat vaak gepaard met afrondingen: ballingschap, 70 jaar; koningen van Juda, 390 jaar, van de uittocht tot de tempelbouw, 480 jaar; de richters, 450 jaar (daarvoor gebruikt uit m'n hoofd Stefanus zelfs het woord 'ongeveer'); tijd in Egypte, 430 jaar en aan Abraham 400 jaar. Dit zien we ook bij andere getallen in de Bijbel: het kan niet anders of ze zijn afgerond.

Als er niet bewezen is fat jet echt 70 jaar is dan wel, nu is het anders de bewijzen zijn er, ik heb ze je gegeven

1 overschrijffouten 

2 afronding 

3 hiaten 

ik ben met tablet dus heel uitgebreid kan ik er niet op ingaan , dat wordt morgen heel kort dan nu , er staan overschrijffouten ,niet heel veel maar ze staan er, of wij moeten  niet goed interpreteren , daar zijn een paar voorbeelden van , maar het blijft dat er dingen staan die we met goed fatsoen niet kunnen plaatsen, morgen daarover meer 

ik zal ook voorbeelden geven van heersers uit de geschiedenis waar geen sprake is van afronding, als een laange regering  beschreven moet worden met 40 jaarwaarom dan niet voor nebukadrezar met 42 jaar en zo zijn er meer nergens in oude geschriften wordt er melding van gemaakt of op gezinspeeld 

Sinds 2013 (als ik het me goed herinner) hebben wij gediscussieerd over de juiste chronologie van de Oudheid. Ik eerst als Velikovsky-aanhanger, later juist als tegenstander. Ik moet eerlijk zeggen dat ik me niet herken in "en al die tijd heb ik aantijgingen geheel weerlegd met de schrift en oude geschiedenis." Laat ik een paar voorbeelden geven.

1. Ik heb een keer een lange post geschreven waarom er geen strikte Bijbelse chronologie is. Die post is lange tijd door jou genegeerd en sindsdien heb je op kleine onderdelen gereageerd. Ik heb later met de chi-kwadraattoets aangetoond dat de regeringstijden van de richteren zijn afgerond. Ook daar ben je niet op ingegaan.

2. Ooit waren we een discussie begonnen over Velikovsky. De crew volgde het niet goed, dus moest ik een nieuw topic starten waarin ik alles eerst duidelijk uitlegde. Vervolgens kwam jij niet opdagen.

En zo kan ik wel meer noemen. Ik neem het je niet kwalijk, maar kruip niet in die slachtofferrol. Ik wil best weer een discussie met jou starten, maar ben bang dat die op niets zal uitlopen.

Ik heb je met voorbeelden, linken , oude meester berekeningen de schrift   en nog meer laten zien hoe het zit, voor mij ben je welkom , maar hou je dan aan het gegeven, en wijk niet af, nee ik voel mij geen slachtoffer maar ik vind het wel vreemd hoe jij nu reageert

we gaan terug naar bijbelse chronologie. 

zag mij waarvanaf je wil beginnen aan u de eer

ps ik ben op alle punten ingegaan ook de afronding, ik heb laten zien dat het geen bevestiging heeft in de oude geschiedenis ook niet in de bijbel

Sanne heeft het duidelijk bijbels uitgelegd, het is een strijdvraag of de mens zonder ingrijpen van God en onder Satan tot een goede ontwikkeling kan komen, er zijn inderdaad enige aardige vooruitgang op een paar gebieden maar over het algemeen genomen is het een grote puinhoop op aarde letterlijk en figuurlijk, ook al is er hier en daar verbetering een eeuwig gezond leven kunnen mensen, regeerders of Satan niet geven

ik weet nog steeds niet waar ze door de bladeren van genezen moeten worden

Lijkt mij toch vrij duidelijk, de onvolmaaktheid en haar kenmerken waaronder ziekte, depressie, verwarring en al zulke dingen, dat het met water en bladeren geschetst wordt is passend water is een zeer belangrijk bestanddeel van het leven

De conventionele oude  Egyptische chronologie omvat  30 dynastieën dit gegeven komt van  de Egyptische priester Manetho.
Manetho was een Griekstalige Egyptenaar (ca. 250bc.) uit Sebennytos, als hogepriester werkzaam te Heliopolis tijdens de regering van de eerste twee Ptolemaeën, die aan koning Ptolemaeus II een in het Grieks geschreven Egyptische Geschiedenis (Aigyptiaka) opdroeg.bron Wiki

Eduard Meyer van de Berlijnse School van Egyptologie in 1904. kwam met een opstelling, waarmee hij dacht de chrono. te verfijnen de Sothis theorie)
De  Sothis theorie is  gerelateerd aan een  cyclus van 1.460 jaren voor de ster Sirius (Sothis in het Grieks) maar is in  strijd met de dateringen door Theon, een astronoom uit Alexandrië van het eind van de 4e eeuw van onze jaartelling, alsook de  
 Romeinse schrijver Censorinus 3e eeuw van onze jaartelling,  die nooit  1460 jaar periode in verband brachten met Sirius.
Claudius Ptolemeus liet ook na dit verband te vermelden

Maar recent k hebben ook Egyptologen als Maspero, von Bissing, Jéquier en de befaamde Egyptoloog Sir Flinders Petrie, het wiskundige model van Meyer afgewezen. 
Sir Alan Gardiner (in 1961) noemde  de Egyptische geschiedenis niet meer dan  een verzameling van bij elkaar geraapte vodden’.

zoals ik schreef de Egyptische priester Manetho gaat uit van  30 dynastieën 
Dynastieën die inderdaad geen sluitende  chronologie hebben. terug naar de Sothis theorie ontwikkeld door  Eduard Meyer
Meyer had het feit onderkend dat het Egyptische kalenderjaar van 365 dagen, en hij schatte terecht in dat het Egyptische jaar om de vier jaar een dag te laat was met betrekking tot het Juliaanse jaar, en ongeveer drie kwartier minder met betrekking tot het Gregoriaanse jaar.
Sat is ook zo

De heliakische opgang  van Sirius  Hondster waarnee bedoelend  het eerste zichtbare opkomen kort vóór zonsopgang, die in diverse Egyptische documenten (als peret Sopdet) wordt vermeld zou, op de dag van het Egyptische nieuwe jaar, bij dezelfde waarnemingsplaats, 
om de 1.460 jaar terugkomen (365 x 4). In de klassieke oudheid stond deze tijdsperiode van 1.460 jaar bekend als het ‘Grote Jaar’.
Dit klopt allemaal maar de vraag is  of oude Egyptenaren  deze Sothis periode van 1.460 jaar  als een soort lange-periode kalender in gebruik hadden, er is geen bewijsmateriaal daarvoor aanwezig in oude geschriften Meyer  moest teruggrijpen op de al eerder door mij genoemde Theon  en Censorinus 

Volgens Meyer’s invulling  van de Sothis gegevens zoals die hem door Censorinus was verstrekt,  plaatste  zich er een toevallige samenloop tussen de heliakische opgang van Sirius en het Nieuwe jaar van het 100ste jaar voor Censorinus zijn boek schreef: 
Meyer ging rekenen  met  veelvouden van 1.460  daardoor zijn Sothis reeks bepalend, de uitkomst is dan  140ad, 1320bc, 2780bc en 4240bc.
Wat niet veremeld wordt is dat de geleerde Censorinus  dwe  1.460 cyclus  echter niet aan Sirius verbonden.
Zijn bewijsmateriaal spreekt dat van Theon tegen. Volgens Theon viel de afsluiting van een periode van 1460 jaar in het 5e jaar van keizer Augustus. 26bc. een versvhil met dat van Censorinus  = 140-26= 114 jaar

Ik hou het beknopt, meer staat bij
http://www.scheppingofevolutie.nl/

Daar worden ook de tegenwerking van Egyptologen die aan de periode vast willen houden aangehaald

Het lijkt mij ook een goed begin om de topic hiermee te beginnen, want als de theorie klopt , dan klopt de bijbel niet, daarentegen is de theorie fout dan staat de weg open voor een andere benadering van de Egyptische geschiedenis, en waarom dan de schrift ook niet mede gebruiken , ik heb laten zien, en ik zal weer laten zien dat er meer dan voldoende aanknopingspunten zijn

Maar om het  de critici hier makkelijk te maken en omdat de teller mij aangaande dit topic weer op 0 begonnen is, ook omdat Kerstmis stilaan nadert haal ik maar  een gedeelte uit mijn schrijven en begin ik van voren af aan. Herodes en de geboorte van Jezus om maar wat te noemen, ik heb aangetoond dat het geboortejaar 2bc. met roem te verdedigen is Herodes stierf in 1bc. toch houdt men vast aan 4 bc. voor Herodes.

Ik sta niet alleen, ook in de wetenschappelijke wereld zijn er mensen die het schoorvoetend toegeven, heeft  iemand hier bindende  tegenargumenten dan hoor ik het graag

Maar om bij Egypte te blijven, ik heb met linken de  onhoudbaarheid van de Sothis periode laten zien en verduidelijkt, heeft iemand een krachtige tegen argumentatie dan ga ik graag in debat.

Op zijn best een ontwijkend antwoord krijgen we. Antoon heeft door de jaren heen een spoor van ontwijkende antwoorden op internet nagelaten.

Dat ik lang wacht, heeft ermee te maken dat herhalen wel zeer vervelend wordt, ik heb de bijbelse geschiedenis zo goed als van het begin af aan tot het end uitgelegd waarbij ook het ontwijken van de waarheid van veel Egypte chronologen aan bod kwam, ik verwijs naar de ultieme bronnen  de oudheid, geschiedschrijvers die het kunnen weten, heb duidelijke berekeningen gegeven en al die tijd heb ik aantijgingen geheel weerlegd met de schrift en oude geschiedenis. 

mocht je er problemen mee hebben dan ligt het puur aan jezelf en of een vertekend beoordelingsvermogen.

Maar noem eens een punt van mijn uitleggingen waar ik te kort schiet of die jij aan flarden zou kunnen schieten, ik ben benieuwd, dus geen gedrein, verdachtmakingen of op de man spelen AUB maar normaal een tegenargumentatie geven.

k ken het fenomeen niet. Het klinkt mij nogal paranoïde. Ik ben dan wel geen egyptoloog, maar als ik  dergelijke foutieve belangrijke data als historicus volgens de wetenschappelijke methodes had kunnen hardmaken, dan had ik niet deze post kunnen schrijven omdat ik geen leven meer zou hebben omdat ik tegen nu diep in de stress zou zitten omdat ik over mijn deadline van mijn promotieonderzoek zit, met te hoge verwachtingen van en een wegbezuinigd budget van NWO.

Noem een voorbeeld van mijn schrijven wat niet door de commissie zou kunnen, ik denk niet dat je ereen vind.

Ik moet nog een beetje wennen aan de vormgeving van dit forum, alsdan kom ik met meer reactie , men zou kunnen denken dat ik geheel buitenbeeld ben, dat is niet het geval, steeds kan ik gedeeltelijk met Ineke meegaan, maar er zijn breekpunten, ik geloof dat na Jezus er met Israel een geestelijk Israel bedoelt wordt, ik hoop t.z.t. meer uitgebreid terug tekomen

Ik heb met mijn uitleggingen over Egypte ook voorbeelden gegeven zoals met de Sothis periode, ik ben overigens niet ongenegen het nogmaals centraal te stellen, mits credible in de lucht blijft.

Het is een bekend fenomeen dat Egyptologen die er anders over denken anoniem moeten blijven, anders worden zij verketterd, behalve dan mensen die een hoge titel hebben, daar durven zij vaak niet tegen te zeggen, ook niet als zij de schrift wel in acht nemen, ik vind het kinderachtig.

Peter zal voor zijn stelling heel wat teksten moeten negeren.

De bijbel leert van begin tot eind dat een gereinigdeaarde met volmaakte mensen de hoop is waar we naar moeten uitkijken, sorry wilempie ik dacht dat je heel goed bekend was met de bijbel, als de schrijver er opin gaat zal hij meer verduidelijkingen geven, vermoed ik.

Nogmaals je zal het moeten onderbouwen en niet steeds maar wat roepen,

als de toestand van de doden anders is dan ik via de schrift uitgelegd hebt, als magie en spiritisme iets is wat van de schepper uitgaat of dat hij het gedoogd, als een andere leer dan de status van God

en de verhouding tot de zoon nu eens toch anders is dan ik via schriftplaatsen onder ogen gebracht hebt..

Als dat werkelijk anders is, en je hebt gegronde argumenten, dan hang ik aan je lippen, en ik niet alleen, helaas ook bij veel anderen is het vaak alleen maar roepen dat het zo is, zo werkt het forum niet, als ik met een afwijkende leer over een chronologisch punt komt dan moet ik dat onderbouwen met geschiedschrijvers en documenten.

Je hebt de bijbel als document en werkelijk als laatste hof van beroep tot je beschikking, maakt niet uit welke vertaling je dan gaat gebruiken, daar naar, naar de betreffende passages zal je moeten refereren, zo niet dan kan vervelend worden.

Bij dit al respecteer ik je ook als mens, dat blijft staan

Ik ga uit van het geschreven woord, niet wat mensen eruit halen, dat is trouwens christelijk, mocht je steekhoudende argumenten hebben voor jouw zienswijze dan raad ik aan om een betreffend topic op te zoeken, er zijn er onderhand genoeg van op dit forum.

Schriftuurlijk theologisch volgens de bijbel doet God nu helemaal geen wonderen en zeker niet dat wat gebedsgenezers laten zien

God deed wonderen inderdaad,. Zijn zoon die geen almachtige God is maar Gods zoon deed wonderen echt wonderen, in de naam van zijn vader.

We hebben het dan over blinden, lammen, door demonen bezetene, bloedvloeingen, melaatsen verdorde handen enz.

Dus geen vastzittende spier een beetje hoofdpijn en dergelijke, het zijn kwalen die kunnen hinderen, dat denk ik wel maar bij een juiste diagnose en behandeling te genezen zijn, en ook als je maar sterk denkt dat je het kan genezen, wil het ook wel eens lukken, een soort placebo.

Nogal wat fouten op te helderen

Er zijn er hier meer dan drie die kennis van God hebben wat betreft de doden en spiritisme

Wij bevestigen elkaar niet maar nemen een standpunt in, zelfs als er niemand is die dit bijbels standpunt inneemt ga ik gewoon dooren ik vermoed dat er meer zijn die ook zo handelen

God wordt niet in discrediet gebracht als we de bijbelse zienswijze geloven en uitdragen, het is eerder zo dat God gedegradeert wordt door de zogenaamde gebeds of wondergenezers tot een onkundig disny figuur, hard ja maar ik doe geen water bij de wijn, ik zal alleen toegeven dat veel van die mensen onwetend zijn en niet de hele schuld voor hun gedrag aan te rekenen is, als het om geldelijk gewin zou gaan zondigen zij helemaal tegen de geest, dat laatste weet ik niet.

Het zou kunnen dat God bij uitzondering aan Saul antwoordde, in ieder geval niet de doden of een dode, de schrift is duidelijk, je hebt een punt Ineke.

Verder zinspeelt men erop dat als iets niet gesnapt zou zijn dan maar op Satan schuiven, zo is het niet de bijbel geeft voldoende info om te onderscheiden

Satan bediende zich van spiritisme om Eva te verleiden.

De 2 priesters aan het hof van Farao beoefenden magie toen Mozes een wonder liet zien dat van God afkomstig was.

Bij de uittocht werd een ban uitgesproken over waarzeggerij.

Het werd in de wet verboden en terecht.

Prediker 9

Want met betrekking tot een ieder die met alle levenden verenigd is,

5 Want de levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust, ook hebben zij geen loon meer, want de gedachtenis aan hen is vergeten. 6 Ook hun liefde en hun haat en hun jaloezie zijn reeds vergaan,

en zij hebben tot onbepaalde tijd geen deel meer aan iets wat onder de zon de zon moet worden gedaan.

Het impliceert dat de doden voor onbepaalde tijd in het grote niets verdwijnen, maar het houdt meer in, zij komen terug en nemen weer deel aan de activiteiten die onder de zon gedaan worden, dit doet denken aan een vredesrijk op aarde wat in de toekomst ligt

let in dit verband ook eens op vers

10 Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeo̱o̱l, de plaats waarheen gij gaat.

Maar hoe kon Saul dan in verbinding met Samuel komen, ik denk dat hier bovennatuurlijke krachten van Satan verantwoordelijk voor zijn, hij kon op deze manier ook verwarring scheppen met betrekking tot de doden.

Je zegt "er zijn meer teksten die het veroordelen".

Ik zou zeggen, toon dat dan aan met de Schrift, zodat DAT in elk geval duidelijk is.

Spiritisme is veel meer dan alleen "in de toekomst kijken" , d.w.z. waarzeggerij, mediums raadplegen om de toekomst te voorspellen.

Dat is maar EEN aspect van het spiritisme.

Klopt het is wel het punt dat het meeste terug komt in de schrift, bij inname van het beloofde land

moesten waarzeggers verbannen worden

Paulus kwam een meisje tegen met een waarzeggend demon, het lijkt mij duidelijk dat de schepper hiertegen gekant is en dat dat van Satan uitgaat.

MAAR....... zijn er dan meer uitingen die op een hellend vlak staan, waarvan het niet zo zeker is, kan zijn, toch ben ik van mening dat bij voldoende kennis van de schepper, een mens kan inzien wat wel en niet mag.

Ik zal proberen aspecten van spirualiteit eens centraal te stellen, bv contact met doden,, maar even geduld

ik begrijp de antwoorden

maar

wonderen doen of laten doen, in de toekomst kijken en nog meer van die dingen komen niet van de spirualiteit van en naar de schepper toe

een duidelijk omschrijving is op zijn plaats, ik zoek ernaar, jullie ook

ik meen verder dat indien Mystiek er een onderdeel van uit gaat maken, dat wen met duivelskunsten te maken hebben,

Bestaat er dan ook een gezonde vorm van spirualiteit, misschien wel mogelijk, als je de toenadering tot de ware God op zijn manier doet, dat je het dan als een spirualitele bezigheid gaat zien, ik vraag mij af wat het groene taalboekje of deskundigen ervan zeggen, naar wat ik zie wordt er heel wat lading onder die vlag gedekt.

Dan is juiste kennis van hoe de schepper het beziet het laatste hof van beroep