antoon

Allereerst dat de economie draait op hebzucht en ongelijkheid en verderven van vruchtbare grond, daar heb je gelijk in, overproductie is nergens goed voor

Maar dat heeft niets te maken met Gods theocratische regeling.

De regeling hield in een cyclus van Sabbatsjaren waardoor de grond on de 7 jaar een jaar onbezaaid bleef, een goede regeling, er zijn nu ook deskundigen die een rustjaar voor het gewas nuttig vinden

Ook hield het een terugkoping van onroerend goed en vrijlating van horigen om de zoveel tijd in, er konden geen uitwassen van kartelvorming en onbeheersbare rijkdom van enkelen ontstaan.

Dit alles stond op schrift,  een wezenlijk  onderdeel van de wet die met de inval in Jericho meer evident werd, de toepassing van  Sabbatsjaren begon begon ook 1473 BC.  (Sabbatsrust was al eerder van toepassing) Het manna kon op die dag ook niet geraapt worden.

Al deze onderdelen houden een typologie in die naar de Christus voert, soms werden dingen rechtstreeks in dat verband uitgesproken  en vaak vinden we het ook door grondige studie.

AL deze dingen hielden ook op met de messias die vervulde de wet, we hebben teksten laten zien, en nogmaals er in niets op tegen om zondag rust te houden mits je maar in gedachten houdt dat we nu onder de wet of onverdiende goedheid  van de Messias staan

Citaat

Galaten 4:9 Maar nu hebben jullie God leren kennen, of liever gezegd, worden jullie door God gekend. Hoe komt het dan dat jullie weer teruggaan naar de zwakke en armzalige basisprincipes en daar weer een slaaf van willen zijn? 10 Jullie houden je strikt aan dagen, maanden, seizoenen en jaren. 11 Ik ben bang dat mijn inspanningen voor jullie voor niets zijn geweest.NWV

Citaat

 

9 en nu u God kent, ja wat meer is, door God gekend bent,  hoe kunt u weer terugkeren naar de zwakke en arme grondbeginselen, die u weer van voren af aan wilt dienen? 10  U houdt zich aan dagen, maanden, tijden en jaren.  11 Ik vrees voor u dat ik mij misschien tevergeefs voor u heb ingespannen. Statenvertaling

 

Citaat

Maar nu hebben jullie God leren kennen (of beter gezegd: nu kent God júllie). Waarom willen jullie je dan weer aan allerlei nutteloze godsdienstige regels gaan houden? Jullie maken jezelf opnieuw tot slaven van wetten en regels. 10 Jullie houden je aan allerlei speciale dagen en maanden, feesten en jaren! 11 Ik ben ongerust over jullie. Ik ben bang dat mijn moeite voor jullie misschien voor niets is geweest. 12 Ik smeek jullie, broeders en zusters, om net zo vrij van de wet te zijn als ik, omdat ik ook net als jullie ben geworden. Basis bijbel

Hier hoef je niet eens studie voor te hebben, het is duidelijk

Citaat

 

Met alle respect Sjako, maar jullie weten helemaal niks. Jullie komen niet verder dan citeren uit een twee millenia oud boekwerk en baseren je absolute waarheid op schijvers die niet eens begrepen waarom de zon op komt.

En binnen die context is het ook nog eens enorm arrogant te claimen dat je een God begrijpt die niet te begrijpen valt. Ik vraag me af hoe die God daarover oordeelt.  

 

1  Wij weten niets na 130 jaar bijbelonderzoek

Ik weet niets na bijna 40 jaar studie van de schrift maar ook van alle soorten religie de er zijn, ik kijk er van op impliceert dit ook dat jij het wel weet, dan zal je dat ons met de bijbel moeten bewijzen  

2 oud boekwerk, wil je soms dat wij de argumenten uit een boek halen dat niets met Gods woord te maken heeft, uit een roman soms.

3 Onbenullig onderwerp dat werpt iemand ook op, dan moet je je niet in de discussie mengen als je dat vind, Het  topic is trouwens totaal niet onbelangrijk

Ik ga er vandaag nog wel even dieper op in en waarschijnblijk Sjako ook, hoeveel rustige uitleggingen heeft hij ook al gegeven, zonder op de man te spelen.

Tja dan ga je weleens denken dat men gewoon geen antwoord op vragen wil.

Citaat

En binnen die context is het ook nog eens enorm arrogant te claimen dat je een God begrijpt die niet te begrijpen valt. Ik vraag me af hoe die God daarover oordeelt. 

God wil dat wij zijn woord begrijpen, daarom heeft hij alles oplaten tekenen. 

Citaat

Een sabbatjaar of sabbatsjaar is volgens de Thora elk zevende jaar, waarin land onbebouwd moest blijven, schulden werden kwijtgescholden en schuldslaven werden bevrijd. Wat er vanzelf aan het land ontspringt in dat jaar is voor de armen, vreemden, en voor de dieren van het veld. Naar analogie met de naam van zevende dag, die een rustdag is (de Sabbat) wordt dit zevende jaar sabbatjaar genoemd. "Zes jaren zult gij uwen akker bezaaien, en zes jaren uwen wijngaard besnijden en de inkomst daarvan inzamelen. Doch in het zevende jaar zal voor het land een sabbat der rust zijn, een sabbat den Heere; uwen akker zult gij niet bezaaien en uwen wijngaard niet besnijden." (Leviticus 25:3-4) De gewoonte om schulden periodiek kwijt te schelden en slaven te bevrijden was een gewoonte in diverse samenlevingen in het oude nabije oosten, met name in Babylonië. Op elk zevende sabbatjaar volgde een jubeljaar, waarin land werd herverdeeld. (bron)

Dat leren wij ook, met de Christus hield het op, dat hebben we je  uitgelegd  

Citaat

Ja, het WTG gaat ons hier eventjes uitleggen wat Sabbat betekent en wat daar de gevolgen van zijn, God gaat ons alweer straffen als we niet braaf naar hen luisteren. Men pretendeert Gods woord te volgen maar vergeet klakkeloos wat er écht gaande is in de wereld. Het gaat zelfs niet over doemdenken maar om het gebruik van ons verstand, iets dat het WTG halsstarrig probeert te beletten middels citaten en interpretaties die kant noch wal raken. Het zijn niet meer dan pogingen om het Christusbewustzijn vooral niet te laten doorstromen tot de bevolking, het is met name tijdens de Sabbat dat zoiets kristalhelder wordt maar dat willen ze natuurlijk niet zien, noch horen. Uiteraard wekt zoiets een plaatsvervangende schaamte voor al wie dat begrip 'religie' nog wel ernstig neemt, toch blijft men ons beschouwen als oerdomme kwezels die het niet eens waard zijn om hier aanwezig te zijn. Wat een afgang natuurlijk, nochtans was de Sabbat bedoeld om met regelmaat de wereld te overschouwen en waar nodig sociale correcties door te voeren. En zie nu, veel proza over de Sabbat maar de sociale correcties zijn we vergeten. Mooi, in het verlengde wordt het schaterlachen, de last te zwaar om dragen.

Je zal dit moeten onderbouwen vanuit de schrift, iets wat ik bij jou mis, schreeuwen is geen argument.

Begrijp goed het zal ons niet heel veel uitmaken of je de Bijbelse uitleg geloofd, maar wees dan realistisch en zeg dan dat je weinig vertrouwen hebt in het boek, Ook leggen wij geen JG leer uit maar het woord van de schepper die in iedere vertaling te vinden is

De schepper maakt zich terecht druk om ongehoorzaamheid, net als bij talloze andere zaken in de schrift, bv. Saul die zelf ging offeren en weigerde te wachten op de priester

Bij de verdelingen van goederen van een persoon die niet alles juist op schrift zette.

Bij een bediende die kados inpikte

Mozes die een beetje eigenzinnig werd

Het liep allemaal slecht af

Het gaat niet eens om het punt alleen maar er komt een beginsel bij kijken, respecteer je theocratie, dus een God die boven je gesteld is, hij maakt het zelf ken baar

''Gehoorzaamheid is beter slachtoffers"

Ik zal zelf maar antwoord geven, voor TCC misschien een brug tever

Aan de Sabbatviering  mankeer niets, ingevoerd als een onderdeel van de wet hield het een voorspeling in naar latere tijden onder de Messias, net als de andere voorschriften van de wet eindigde het in Jezus bij de terechtstelling aan de paal, talloze teksten van de apostelen en Paulus en andere Bijbelschrijvers bevestigen dit, niet omdat de viering gevaarlijk zou zijn, in de Joodse tijden was er niets gevaarlijks aan.

Als wij nu de zondag in rust doorbrengen, alleen omdat het een vereiste zou zijn gaan wij voorbij aan de meest fundamentele vraagstelling uit de schrift en nagelen wij Jezus symbolisch opnieuw vast.

de bijbel waarschuwt hiervoor.

TCC de vraag is niet alleen door mij gesteld, kun je geen antwoord geven erken het dan

Citaat

Waarschijnlijk bekijk ik het te oppervlakkig en heb je daar gelijk in. Maar voor een buitenstaander als ik is het echt muggenzifterij. Tenzij ik natuurlijk naar de hel ga als ik zaterdag een bijbel in mijn handen neem, want dat is wat er gezegd wordt. Onderstaande citaat heeft echt impliciet die boodschap in zich. 

ik en geen enkel mens christen of niet kan bepalen wat jouw toekomst is, daar begin ik ook niet aan, veelvuldig hebben wij uitgelegd dat je een rustdag kan nemen , de bijbel lezen op die dag kan goede resultaten geven.

Mocht je als een christen en na onderzoek en antwoorden uit de bijbel toch doelbewust zondag vieren met de gedachte dat je het doet omdat het  bijbels is, ja dan ben je behoorlijk op het hellende vlak en geef je aan eigen inzichten boven de bijbel te stellen. een soort van een beetje hoogmoed kan het zijn, God verafschuwt hoogmoed, en nogmaals het is niet aan mij om te oordelen, ik en veel met mij vinden wel dat wij net als Paulus moeten onderwijzen wat de bijbel leert voor volgelingen van Jezus, en dit is er een van. 

TTC Stop met hier te zieken en geef eens een normaal antwoord dan kunnen we verder, waarom is Sabbat gevaarlijk, voor mij en de meesten hier wel een vreemde insteek, mogelijk kan je het uitleggen. Mogelijk heb je steekhoudende argumenten die wil ik horen

Citaat

 

Als ik de hele discussie over de sabbat een beetje probeer te begrijpen dat gaat het erover of je naar de hel gaat of niet als je op een zaterdag (je vrije middag, zal ik maar zeggen) de bijbel erbij pakt. Persoonlijk pak ik liever een pilsje, dus met mij komt het wel goed 

Met bovenstaande enigszins cynische opmerking probeer ik jullie duidelijk te maken wat voor een onzinnige discussie dit wel niet is, zeker voor een buitenstaande. Ik denk, ik leg het maar uit, want jullie lijken jezelf zo in een koker opgesloten te hebben dat je zelf niet meer ziet hoe kolderiek dit is  

Maar ja, er zijn wel meer christelijke afsplitsingen geweest over misschien wel onzinniger zaken  

 

Het punt behoort tot de meer bijbelsgerichte zaken dan menig ander onderwerp, waarschijnlijk schiet bijbelkennis bij uwer persoon tekort.. Als dat zo is bekijk je het alleen maar oppervlakkig.

Waarom zou sabbat gevaarlijk zijn?

Goed dat jij die vraag stelt, hopelijk komt er een duidelijk antwoord, een antwoord waar we ongeacht hoe we er tegen aan kijken, iets mee kunnen

Denk je tijdens die dag ook al eens over waarom een Sabbat gevaarlijk kan zijn voor een aantal? Jouw oeverloos gelul doet sterk vermoeden van niet, of begrijp je dat ook niet?

Vriendelijk verzoek om normaal to the point te reageren dat mag pittig zijn als je je maar aan het punt houdt , dat doe je duidelijk niet, stoppen hiermee !!

Het is trouwens een weer heel vreemde vraagstelling.

Waarom geef je geen antwoord op de vraag? Waarom zou je mensen verbieden om aan de Sabbat te doen? 

Nogmaals wij verbieden niets, het is trouwens niet aan ons om iets te verbieden, je maakt het er zelf van, dus hoe kan je dan antwoord geven op deze suggestieve oeverloze vraag.

ik heb ook een rustdag in de week, en ja dan is er ook meer tijd voor studie, maar ik ben niet respectlood naar Jezus  om zijn offer van geen waarde te beschouwen en aan wettelijke zaken vasthouden.

Er is absoluut verschil tussen bijbelse antwoorden en wat een aantal er hier van maken, of weet men het beter dan wat in het boek staat, ik ben toch echt van mening dat zij die dit denken toch wel het besef hebben van wat er in openbaring staat.

Je kan niets aan het woord toevoegen of verwateren zonder de straffen die daar vermeld zijn te ondergaan. Geen bedreiging maar een vriendelijk edoch direct antwoord, iemand die wijs is doet zijn voordeel ermee

Hoe kan iets andersom en/of verkeerd zijn als dat effect nu net zegt wat je probeert te zeggen? Waarom zou je mensen willen verbieden om aan de Sabbat te doen? 

Je begrijpt het niet of wat ik denk je wil het niet begrijpen, Sjako en ander JG verbieden niets , wel vinden we het een christelijke plicht om op de zienswijze van de schepper te wijzen

Wat je hier stelt lijkt op het Dunning-Krugereffect, het komt vooral tot uiting wanneer je 'economen' aan het woord laat. Nietsontziend gaat het gewoon verder, een Sabbat of een Jubeljaar is dan ook sterk aan te raden om het tij te keren. Anders gezegd, een verbod op de Sabbat laat vreemde dingen vermoeden.

Je ziet het volkomen verkeerd, wij volgende de bijbelse zienswijze na, dat heeft niets met een verschijnsel te maken, in wezen is het andersom , doordat veel mensen weigeren hun verstand te gebruiken volgen zij een primitieve gedachten kronkel na 

Wat wil jij nu precies , wil je een bijbels antwoord of een antwoord dat jou beter uitkomt

Dus we mogen niet meer zelfstandig nadenken over de staat der dingen? 

Dat kan je vinden, echter er is er maar een die bepaald wat goed voor ons is, die ook bepaald waarmee  wij ons zelf voordeel mee doen, dat is de schepper, weten wij het soms beter, kan het geboetseerde tegen de pottenbakker zeggen, je moet het anders doen.

In de bijbel  staat ook: "een man is niet in staat zijn eigen schreden te bepalen", wil dit zeggen dat wij willoze robotten zijn, absoluut niet, wij hebben een vrije wil gekregen en die moeten wij tot ons nut in een theocratische raamwerk gebruiken, in de nieuwe aarde zal dat  helemaal het geval zijn.

Wat in de NWV staat, of beter gezegd duidelijk gemaakt of onderwijst kan je ook terugvinden in andere vertalingen, bijna iedere JG. gebruikt verschillende vertalingen om de boodschap duidelijk te maken, zeker aan hen die twijfelen aan de juistheid  van de vertaling, er is geen omweg De sabbat is niet voor christenen, maar natuurlijk kan je persoonlijk een rustdag invoeren, niets op tegen, je gaat pas in de fout als je het bijbels wil ondersteunen.

Men dient niet te vergeten dat  teksten  van die JG (zoals jullie het noemen) gestaafd worden  in ook andere  vertalingen  alsook   de theologie van Jehovahs getuigen weergeven, of het nu dood en/of opstanding betreft, of hellevuur of geen hellevuur, eindtijd enz. en natuurlijk de drie- eenheid.

Es zijn geen verschillende bijbels wel verschillende vertalingen  de strekking blijft altijd eender

De Nieuwe Wereldvertaling aangepast aan de leer van Jehova Getuigen

De Nieuwe Wereldvertaling aangepast aan de dogma’s van de Jehovah’s Getuigen. Nou, dat is nogal een boude uitspraak over de Nieuwe Wereldvertaling van de Heilige Schrift (NWT). De Jehovah’s Getuigen (JG) die zich zo inspannen voor God, veranderen toch niets aan de Bijbel zelf! En zeker niet omdat ze zelf aangeven dat de Bijbel een Heilig van God afkomstig boek is waaraan een mens niets toe mag voegen of af mag doen (Openbaring 22:18,19). Nee, dat kan ik niet geloven, zegt u wellicht. Ik kon het zelf ook niet geloven, sterker nog ik heb er nooit ook maar één seconde aan gedacht. Totdat ik op het tegendeel gewezen werd. Dat was het begin van een ”sneeuwbal”. Die werd tijdens zijn omwentelingen groot genoeg werd om de boude titeluitspraak te doen en te verklaren.

Fout,  de leerstellingen die wij opvolgen worden ook in alle andere vertalingen onderwezen, je hebt de welbekende klok horen luiden

Het is al vele malen uitgelegd, door verschillende denominaties en ook met verschillende vertalingen, je mag van mij vasthouden aan je idee over Jezus als geen God, ik en honderden miljoenen christenen van vele denominaties (tezamen meer dan 99% van het christendom) studeren verder en houden ons aan het geïnspireerde woord, en niet aan het woord van mensen (al dan niet in het WTG hoofdkantoor te Brooklyn).

Dan zal je toch met sluitende bijbel teksten moeten komen, teksten die elkaar niet tegenspreken, integendeel die elkaar aanvullen en een duidelijk beeld geven over wie en hoe Jezus is dat heb ik namelijk nog nooit gezien van mensen  die in drie eenheid geloven, ook jij zal het niet kunnen, gewoonweg omdat de schrift iets anders leert. 

De uitlegging heb ik meermalen gegeven, ook andere op dit forum doen dit, sjako oa. waarvan veel te leren is 

beetje wichelroede lopen hier.

Klopt, als je de bijbel aanhoudt en niet mensen zou dat wichelroede lopen weleens  kunnen veranderen in een juist inzicht

Uitspraak van  Jezus....     Uw woord is waarheid

De bijbel leert mij wel degelijk dat Jezus God is. En dat is ook wat 99% van het christendom geloofd. Wie is 'ons' in je zin? En waarom zou ik die afwijkende bijbelinterpretatie serieus moeten nemen?

Het is al vele malen uitgelegd, ook met verschillende vertalingen, je mag van mij vasthouden aan je idee over een drie enige God , ik en vele miljoenen miet alleen JG  studeren verder en houden ons aan het geinspireerde woord, en niet aan het woord van mensen

En die heeft  vandaag overwonnen en zijn Naam is Jezus  en Hij is God !!! 

Dat is niet  wat de bijbel ons leert.

Appie ik kon je meteen wel vertellen dat je weinig hoeft te verwachten, de evo theorie is een samen raapsel van verhalen en filosofie zonder  bewezen wetenschappelijke ondergrond, een theorie waarbij proeven met bv. mutaties op niets uitlopen, kan ook niet anders

Inderdaad zeg ik nu ook niet zo veel waar je wat aan hebt, in het verleden heb ik wel op fora de bewijzen voor de volgorde van oa. het boek genesis gegeven, maar op dit moment voel ik er weinig voor om het weer te herhalen, men kakelt er vaak wat overheen, of ze gaan zielig op de man spelen, niet allemaal natuurlijk, wie de schoen past trekken hem aan zal ik maar zeggen

Het is een kwestie van goed onderzoeken, er zijn meer dan genoeg argumenten gegeven door verschillende leden ook op verschillende fora ook door mij alsook door geleerden .

ik heb geen zin om het nog eens voor te kauwen, en  nog eens voor te kauwen en nog eens.   misschien later ik wacht eerst diverse reacties af

Appie waarom zou ik een evolutie theorie moeten geloven terwijl meerdere zo niet alle wetenschappelijke expertises het verwerpen of op zijn minst in vraag stellen

ik weet dat een grote meerderheid van geleerden er wel geloof in stelt, maar mij gaat het om de pure wetenschappelijke resultaten en die zijn zeer vaak in strijd met de theorie, maar wel zijn ze vaak argumenten voor schepping

Je moet zelf weten wat je wil geloven , als je in evo geloof stelt dan weet je het beter dan God die de bijbel schrijver inspiratie gaf, je weet het beter dan Jezus, tjonge wat ben jij alwetend

God zou bij jou in de leer moeten gaan.