antoon

Er zullen wel meer dan 24 uur voorbij gaan , ik heb je de logische opbouw gegeven , laten zien ook door middel van kleitabletten hoe het zit, mag ik nu zeggen dat je knap vervelend wordt, stel dat je het niet begrijpt, dan neem ik je echt niks  kwalijk, het is geen makkelijke materie, maar zoals jij nu doet, het spijt mij om te zeggen, dat heb ik nog niet eerder meegemaakt.

je mag mij ook een pb sturen als dat beter zou werken, ik sta overal voor open

Citaat

Maar goed, graag weer op het punt waar we waren. Waarom kiezen de Jehovah's getuigen voor een 'vervulling' van Daniël die veel slechter overeenkomt met de geschiedenis dan de geschiedenis in de tijd van de Makkabeeën?

Citaat

Zover ik weet leggen de meeste Christenen deze verzen zo uit, maar ik kan het mis hebben. De Statenvertaling met kanttekeningen legt het voor ik het kan bepalen ook zo uit.

Ik heb het onderzocht er zijn genoeg christelijke onderzoekers die het een Messiaanse profetie vinden, helaas passen zij vaak gedeeltelijk een verkeerde theologie toe,  vriend Desid hoef je wat mij betreft niet of niet altijd serieus te nemen , die komt met een flabber verhaaltje over een priester,  werkelijk verder tegen iedere normale geschiedenis en logica in. 

Nu weet ik wel dat de schrift zegt , schud het stof van je voeten als zij niet luisteren.. echter ik weet dat er genoeg deelnemers en passanten zijn op dit en andere fora die wel belangstelling hebben maar vaak niets durven te zeggen.

HJW als jij goede normale to the point vragen stelt ga ik en iedere JG erop in, duidelijk zo, over en sluiten

Betekent dit ook niet dat de aarde eeuwig dient blijven te bestaan? 

klopt TCC, wij geloven daarin ook, de bijbel bevestigd dit ook, alleen de Goddeloze mensenmassa en zij die de aarde tot een puinhoop maken verdwijnen voor eeuwig  

Is dit geen ziekelijk gedrag , alle vragen heb ik beantwoord, zo goed als bijna ieder woord onderbouwd, is het niet zo dat alles wat je zegt meer op je zelf slaat

minderwaardig en belachelijk trol gedrag waarvan werkelijk niets klopt

Nog maar weer eens een verduidelijking  misschien helpt het
Daniël 09:01 In het eerste jaar van Darius,  rond 538/ 37 kreeg Daniël  een profetie
Daniël 09:24 Er zijn voor je volk en je heilige stad 70 weken vastgesteld om de overtreding te beëindigen, om een eind te maken aan zonde, om verzoening te doen voor fouten, om eeuwige rechtvaardigheid te brengen, 
om het visioen en de profetie te verzegelen en om het heilige der heiligen te zalven. 
Daniël 09:25 Je moet dit weten en begrijpen: vanaf het moment dat het woord uitgaat om Jeruzalem te herstellen en te herbouwen tot Messias de Leider zullen er 7 weken voorbijgaan en ook 62 weken. 
Ze zal hersteld en herbouwd worden, met een plein en een gracht, maar in moeilijke tijden. 
Daniël 09:26 Na de 62 weken zal de Messias worden verwijderd, met niets voor zichzelf.Het volk van een leider die komt, zal de stad en de heilige plaats vernietigen. Het einde ervan zal zijn door de vloed. En tot het einde zal er oorlog zijn, er is besloten tot verwoestingen. 
Daniël 09:27 Hij zal het verbond voor de velen één week van kracht laten blijven. Op de helft van de week zal hij slachtoffer en offergave laten ophouden.Op de vleugel van walgelijke dingen zal degene komen die verwoesting veroorzaakt, en tot aan de vernietiging zal wat besloten is ook worden uitgestort over degene die woest ligt.’ 

Dit is een duidelijke messiaanse profetie over de bediening van Jezus op aarde. De joden wisten dat zij j de Messias konden  verwachten, ik heb al eerder uitgelegd dat zij ernaar uitkeken.
Daniël himself ontving dit bericht toen Jeruzalem ongeveer  70 jaar lang  een ruïne was. de joden waren aan het eind van hun  ballingschap
Naar de toekomst profeterend  betreffende beslaan   70 jaarweken en dan verdeelt in  7+ 62 +1 week    een totaal van 490 jaar.

Belangrijk is om te onderscheiden WANNEER  het decreet  tot het herbouwen van Jeruzalem UITGING.
Nehemia 2  geeft aan  dat toestemming om Jeruzalem te herbouwen, gegeven is in de eerste maand van het 20e jaar van Artaxerxes, koning van Perzië dat was 455bc
Nehenia moet ongeveer 7 maanden gedaan hebben om Jeruzalem te bereiken najaar 455 ging het besluit echt uit.
Uit chronologiesch  nazoekwerk kunnen we berekenen  dat exact 483 jaar na het decreet van Artaxerxes, 455 bc.  Jezus in het 15e jaar van Tiberius in de Jordaan gedoopt werd

Daniël 09:26 a Na de 62 weken zal de Messias worden verwijderd, met niets voor zichzelf. 
Duidelijk, Jezus werd precies in het midden van de laatste jaarweek gedood 14 nisan 3april Gregoriaans (laatste jaarweek liep van  29/ 36

Een volk van een vorst,  dat komen zal, zal de stad en het heiligdom te gronde richten. 
Duidelijker kan het niet, Titus kwam en vernietigde de stad en haar tempel, een soldaat wierp tegen de instructie in een fakkel in de tempel

Verder  vind ik het best dat hier enkelen onvolwassen en puberaal gedrag vertonen, mij heb je niet andere JG ook niet, 

Onze discussie ging over een kleitablet die Nebukadnezar 36ste jaar plaatst in 568/567 en niet in 588/587. Geschiedschrijving wordt gedaan op basis van dit soort bewijzen. 

klopt ik heb bewezen door middel van argumentatie, referenties en talloze linken, waar je niets tegen in kon brengen, en door niemand werd bijgestaan hoe het werkelijk zit, dat noemen we nu een wetenschappelijke benadering, en geen niks nada als dat het enigste argument uwerzijds is lijkt mij dat simpel te weerleggen.

Maar het is niet topics, het gaat hier over Egypte en niet over Daniel of verwante zaken,  dus voer een argument in tegen mijn op opgebouwde volgorde van dingen, gerelateerd aan duidelijke linken en mensen die het kunnen weten.

Geen idee wat er mis is. Ik heb niks van doen met Flavius. Onze discussie ging over een kleitablet die Nebukadnezar 36ste jaar plaatst in 568/567 en niet in 588/587. Geschiedschrijving wordt gedaan op basis van dit soort bewijzen. Als Flavius een paar honderd jaar later iets anders schrijft dan zit hij er gewoon naast. Dat kun je hem niet kwalijk nemen. Misschien had hij de kleitablet niet en als hij hem wel had en kon lezen had hij niet de middelen om de astronomische data te toetsen. 

Je weet dus niet wat er mis is, blies jij niet hoog van de toren, en nog de werkelijkheid over artefacten totaal omdraaien, je hebt onderhand al veel op je kerfstok, wordt het niet eens tijd voor je om te argumenteren inplaats van wat  in de lucht roepen. 

Maar allez dit was dan het evangelie van deheer Mullog, ben steeds benieuwd naar je nieuwe bevindingen

Van mij mag je saneren, ik ging door ook in een topic wat al bestond, en heb een nieuw topic geopend omdat opponenten totaal verschillende dingen naar voren brachten, dat wilde ik per aspect centraal stellen, niet dat het verschilt nu, men blijft toch wel alles door elkaar gooien, 

Doe wat je goeddunkt, bedenk wel dat er verschillende invalshoeken van Daniel  belicht worden, heb ik het je lastig gemaakt dan excuses,

Iets teveel op   de man spelen, en geen argumenten voor het actuele topic aandragen  mag van mij ook gedelete worden zoals van  de laatsten van de heren Mullog en Desid,  gaat er daardoor om de volgorde te behouden ook een post van mij weg, is niet heel erg, het belangrijkste is volgens mij gezegd, nogmaals doe wat je het beste lijkt

Mullog zou jij   hier ter plekke kunnen zeggen wat er mis is, dat lijkt mij wel zo netjes, het klopt dat het afgebroken is op een punt dat we allemaal weten dat Flavius spreekt over vermoorden, de bijbel spreekt over vermoorden, de geschiedenis bevestigd vermoorden, alleen niet door  Nebukadnezar, zij hebben een andere lezing, maar zoals eerder gezegd, men verdraaide veel in de Egyptische geschiedschrijving, door Egyptenaren zelf, Manetho kon geschiedenis  overnemen van een partijdige bron. maar wat mankeert er aan de chronologie die ik weergeef waarbij ik af ga op geschiedschrijving 

Je hebt werkelijk niet één, maar dan ook helemaal geen, nada noppes niksniets inhoudelijks in deze discussie ingebracht.

je bedoelt dus de oude historici die alom gerespecteerd worden door iedereen hebben niks nada in te brengen, want op hun bevindingen werk ik de dingen uit vaak neem ik hun uitspraken OOK woordelijk over

ik ben zeker verrast, zij weten het niet, dat is een tegenvaller, artefacten betekenen zeker  niets, zal ik maar ophouden in dit forum want ik praat in de lucht, ik kan mij beter verlaten op oa. het evangelie van Mullog of als daar niets te vinden is  beroep ik mij op de werken van Desid.

Bedankt voor de tip

Tussen haakjes Desid zou jij er geen goed een doen om te argumenteren dat Daniel in Babylon was tijdens NAbopolassar, want jij schijnt meer te weten dan geschiedschrijvers, kom aan met je evangelie

Er zitten nog meer aspecten aan vast dan de ragfijne volgorde van 455 tot 29 tot het midden van de laatste jaarweek 14 nisan 33 dood Jezus en dan de laatste halve jaarweek tot oktober 36 doop Cornelius

ik beschouw even dat laatste onderdeel, zijn er aanwijzingen dat dat ook in 36 was, stel dat het in 37 of 38 was of eerder in 35 was, dan kunnen we niet wegkomen met de vervulling in Jezus.
Die aanwijzingen vinden we in Galaten en het handelen van Paulus..Het zijn geen heel zwaarwegende aanwijzingen, DAT ZEG IK ERBIJ, toch halen we er iets uit

Galaten 01:01 Van Paulus, een apostel die niet is aangesteld door mensen of via een mens, maar door Jezus Christus en God, de Vader, die hem uit de dood heeft opgewekt, 

Galaten 01:13 Jullie hebben natuurlijk gehoord hoe ik me heb gedragen, vroeger in het Jodendom, dat ik de gemeente van God fanatiek vervolgde en probeerde uit te roeien. 
Galaten 01:14 Ik maakte grotere vorderingen in het Jodendom dan veel leeftijdgenoten onder mijn volk, omdat ik veel ijveriger was voor de tradities van mijn voorvaders. 
Galaten 01:15 Maar toen besloot God, die mijn geboorte heeft veroorzaakt en me door zijn onverdiende goedheid heeft geroepen, 
Galaten 01:16 om zijn Zoon via mij te openbaren zodat ik het goede nieuws over hem aan de heidenen zou bekendmaken. Ik heb toen geen mens om raad gevraagd 
Galaten 01:17 en ben ook niet naar Jeruzalem gegaan, naar hen die al apostelen waren voordat ik het was. Maar ik ben naar Arabië vertrokken en daarna naar Damaskus teruggegaan. 
Galaten 01:18 Vervolgens ben ik drie jaar later naar Jeruzalem gegaan om Cefas op te zoeken, en ik ben 15 dagen bij hem gebleven. 

Paulus zal in 33 na de dood van de eerste christelijke martelaar Stefanus, met brieven op zak zijn vervolging van christenen begonnen zijn, let op Galaten 01:18 Vervolgens ben ik drie jaar later naar Jeruzalem gegaan,

Speciaal die drie jaar zijn van betekenis, hij moet 36 in Jeruzalem aangekomen zijn, en vond alleen Petrus.
en wat of waar was Petrus mee bezig, we lezen in handelingen dat Cornelius gedoopt werd. kruisen die 2 gebeurtenissen elkaar in oktober 36

dat zou heel goed kunnen dit volgt op Galaten 01:18

Handelingen 9:26 Toen hij in Jeruzalem was aangekomen,  probeerde hij zich bij de discipelen aan te sluiten. Maar die waren allemaal bang voor hem omdat ze niet geloofden dat hij een discipel was. 
27 Barnabas kwam hem te hulp en bracht hem bij de apostelen. 

Niet  lang daarna komt het verslag van de doop van Cornelius, het moet nog in  najaar 36 zijn, de jaarweken zijn geheel afgesloten.

Antoon heeft helemaal geen duidelijke aanwijzing gegeven. Het is alleen duidelijk dat hij niet begrijpend kan lezen want hij maakt er een potje van.

Ik heb meer dan overduidelijke aanwijzingen gegeven op alle punten die ermee te maken hebben, alleen jij begrijpt het niet, of je  wil het niet begrijpen. waar maak ik er een potje van, op deze manier word jij behoorlijk vervelend.

Is het niet jijzelf die er een warboel van maakt en werkelijk alles zelfs je eigen chronologie verdraait. 

Waarom? Waarom niet Onias III?

Wat wil je nu eigenlijk???????

waarheidsvinding of gezellig  leuteren, kan leuk en opwekkend zijn dat leuteren, maar is het onderwerp niet te belangrijk, ergo je hebt wel een beetje kennis in huis van de historie bemerk ik, maar wil je de logische gevolgtrekking dan ook maken, dat lijkt het dan weer niet.  

Jaar 3 Jojakim = 606/05 dat veranker je met  605 laatste jaar Nabopolassar
Jaar 4 slag bij Karkemisj 604 Nebukadnesar wordt koning in augustus
Jaar 5 Jojakim = jaar 2 voor Nebukadnesar

Het volgende kan van toepassing zijn (WERELDSE CHRONOLOGIE)

no. van -  tot  naam
1  626    605   Nabopolassar         
2  610    595   Necho II               
3  609    598   Jojakim                
4  605    562   Nebukadnezar    
5  597    586   Sedekia            
6  589    570   Apriės       
7  595    589  Psammetichus II        
9  648    609   Josia       

Jojakim was in 606 helaas nog onder Necho II verander het maar maar dan verander je ook de wereldgeschiedenis, Daniel kon onmogelijk in Babylon zijn. je zal dit een verantwoorden en verras mij eens 

Je kunt jezelf nog wel een keer herhalen, maar dit heb ik hierboven allang weerlegd.

maar weer eens een uitspraak van Desid, wat wil je nu precies, en wat heb je weerlegd, ik kan niets vinden. 

Maar leg mij eens uit hoe die zogenaamde priester een einde maakte aan zonde en daarna nog tientalle vragen 

Allereerst natuurlijk graag een argumentatie, een opbouwen met jaartallen die je kan verantwoorden, nergens maar ook nergens geef je daar blijk van. 

Ik heb je de betekenis in verband met Jojakim uitgelegd, wil je hier mee doorgaan dan zal je dat moeten aanvaarden

maar ik wil verder met  was Daniel in de tijd van Nabopolassar in Babylon..,..

Ik zal tegenargumenten en bewijzen geven en verwerken in een studie maar dat zal op zijn vroegst zondag zijn

Ik weet niet of het je opgevallen is ik gebruik wereldse chronologie, en laat zien dat de problemen eender zijn, je maakt je inderdaad belachelijk op deze manier, dus vriendelijk verzoek hou eens op met inmengen in in een topic waar je geen snars van begrijpen wil, dit werkt storend voor hen die wel kennis op willen doen.

Citaat

 ontkennen van de historische werkelijkheid

waar doe ik dat ik zet de historische werkelijkheid juist uiteen, of geef voor de aardigheid maar weer een voorbeeld, dat heb ik je nog nooit zien doen

Jaar 3 Jojakim = 606/05 dat veranker je met  605 laatste jaar Nabopolassar
Jaar 4 slag bij Karkemisj 604 Nebukadnesar wordt koning in augustus
Jaar 5 Jojakim = jaar 2 voor Nebukadnesar

Daar komt het volgens jou op neer, en ik gebruik jouw chronologie

wordt vervolgd

Oke, wanneer ga je eindelijk in op mijn vraag hoe je het voor je ziet dat Daniël in het tweede jaar van Nebukadnessar in Babylon zit, maar toch niet?

Heb ik het niet uitgelegd, of gaat het langs je heen, maakt niet uit, ik heb geduld, ik verplaats mij in jouw situatie, je hebt niet volledige Bjbelkennis, je hebt ook niet de gehele kennis 
hoe men in de oudheid geschiedenis schreef, ook niet hoe bijbelschrijvers als Jeremia en Daniel daar gebruik van maakten. 
En bovenal het is heel moeilijk voor je te aanvaarden dat dingen anders zijn dan vaak onderwezen wordt, ik herken dat, toen ik studeerde heeft het weleens meer dan een jaar geduurd om duidelijk logica uit de schrift te accepteren, mijn verstand sprak mij aan met het is de waarheid, mijn gevoel/emotie ging daar tegen in, tenslotte heeft de duidelijke ratio van Gods woord met mijn verstand  het gewonnen, ik wil maar zeggen ik heb gewoon eindeloos geduld met opponenten

Wat ik echter niet of minder kan plaatsen is dat je je blijkbaar niet inleest, dat je geen verdere studie doet, ook geen naslag op het grote internet betreffende de onderwerpen. Ik zal proberen het langs een iets andere omweg duidelijk te maken 

Daniel was in Babylon en hield de gewoonte daar aan, net zoals de ballingen allerlij gewoonten aannamen ook na de ballingschap  
Daniel telde vanaf het koningschap van Nebukadnesar  over Jojakim, het was zijn derde jaar dat hij onder Babylon stond, dat klopt ook geheel met andere teksten uit de bijbel en Flavius en kleitabletten zoals ik al eerder liet zien. 
 

Citaat

 

1. Als je kijkt naar de relatieve chronologie (dus zonder absolute jaartallen), dan ziet de chronologie van Daniël 1-2 er, vereenvoudigd(!), als volgt uit:

jaar 3 Jojakim = jaar 20 Nabopolassar (Daniël in ballingschap, onderricht)

jaar 4 Jojakim = jaar 21 Nabopolassar (slag bij Karkemisj) = jaar 1 Nebukadnessar (jaar 2 onderricht Daniël) 

jaar 5 Jojakim =jaar 2 Nebukadnessar (jaar 3 onderricht Daniël; Daniël verklaart diens droom)

 

Sorry Desid dit slaat werkelijk helemaal nergens op, Daniel was in de tijd van Nabopolassar niet in Babylon. wil je dit werkelijk geloven dan zet je de wereldgeschiedenis en de  bijbel op zijn kop, ook  zowel jouw als mijn chronologie

Ik denk ook niet dat er ook maar een mens  met kennis is, die je gelijk kan geven, maar wellicht heb je een link waarnaar je kan verwijzen, graag wil ik dat zien, dan kunnen we het allebei  beschouwen.

http://blogimages.bloggen.be/chronologie_oudheid/attach/326370.htm

ingeval men wil knippen of plakken

en hier de versie met  de chronologie die men tegenwoordig aanhoudt.

http://blogimages.bloggen.be/chronologie_oudheid/attach/326547.htm

Daniel 1 vers 1 heb ik afgescheiden van dit topic, graag daar reageren over dit vraagstuk, maar wel to the point aub.

Vind je het zelf ook een goed idee om hier verder te gaan over de jaarweken, of over eindtijd in het algemeen, dit houdt het overzichtelijker.

Daar het een onderdeel is in Daniël en de eindtijd, maar het niet zozeer met de eindtijd te maken heeft stel ik het hier apart, dit geeft ruimte voor tegenargumenten of om vragen hierover te stellen in dit topic. graag to the point.

Ik heb 2 uitwerkingen over Daniel 1:1 gemaakt eerst een met de zuivere bijbelse chronologie en een met de huidige chronologie de problemen zijn eender zoals ik al eerder opmerkte, de oplossingen zijn ook eender, eerst een met de bijbelse chrono, de ander komt later, overigens kan jezelf je eigen jaartallen erop projecteren en berekenen.

http://blogimages.bloggen.be/chronologie_oudheid/attach/326370.htm

Voor je gemak hier een bestandje van heersers met de huidige chronologie

http://blogimages.bloggen.be/chronologie_oudheid/attach/326386.htm

Citaat

 Ik bedoel natuurlijk onze eerdere discussie hierboven. Je lijkt er stilletjes tussenuit te willen piepen, maar ik ben benieuwd naar je reactie over de kwestie Dan 1-2.

Dat is niet waar, ik heb alles haarfijn uitgelegd, mocht je het niet begrijpen of een goed tegenargument of vraag hebben  hebben dan hoor ik het graag

over de verdere stelling kan ik dit zeggen: je zal  eerst met een onderbouwing of argumentatie voor de jaren moeten komen, dat zie ik nog steeds niet, zolang je niet met een berekening of schema komt, wat ik je al eerder vroeg, is iedere uiting die je doet van nul en gener waarde. nietemin zal ik het maar weer weerleggen. morgen denk ik.

Nogmaals ook met de onderste zinnen van jou zal je met meer onderbouwde argumentatie moeten komen en niet zomaar wat roepen, dit is luchtfietserij

Citaat

alle hogepriesters zijn messiassen: ze zijn namelijk gezalfden.Daniël spreekt in 9:26 dan ook over "een gezalfde" (מָשִׁ֖יחַ). Dat kan een koning, een priester of een profeet zijn.Schreef Desid

Citaat

Daniël 09:24 Er zijn voor je volk en je heilige stad 70 weken vastgesteld om de overtreding te beëindigen, om een eind te maken aan zonde, om verzoening te doen voor fouten, om eeuwige rechtvaardigheid te brengen, om het visioen en de profetie te verzegelen en om het heilige der heiligen te zalven. 
Daniël 09:25 Je moet dit weten en begrijpen: vanaf het moment dat het woord uitgaat om Jeruzalem te herstellen en te herbouwen tot Messias de Leider zullen er 7 weken voorbijgaan en ook 62 weken. Ze zal hersteld en herbouwd worden, met een plein en een gracht, maar in moeilijke tijden. 
Daniël 09:26 Na de 62 weken zal de Messias worden verwijderd, met niets voor zichzelf.Het volk van een leider die komt, zal de stad en de heilige plaats vernietigen. Het einde ervan zal zijn door de vloed. En tot het einde zal er oorlog zijn, er is besloten tot verwoestingen. 
Daniël 09:27 Hij zal het verbond voor de velen één week van kracht laten blijven. Op de helft van de week zal hij slachtoffer en offergave laten ophouden.Op de vleugel van walgelijke dingen zal degene komen die verwoesting veroorzaakt, en tot aan de vernietiging zal wat besloten is ook worden uitgestort over degene die woest ligt.’ 

Klopt wat je zegt, gezalfde  kan inderdaad een koning zijn, zoals bv. Cyrus die  gezalfd werd om de Joden in ballingschap te bevrijden, of David die gezalfd werd  door Samuel, ook talloze profeten zijn  gezalfd voor hun speciale bediening. Maar in dit geval worden er behoorlijk wat details toegevoegd, die duidelijk op de BELOOFDE  Messias Jezus hun vervulling vinden 

1. Afgesneden met niets voor zichzelf.
2. Maakt een einde aan zonden.
3. Verzegelt profetie, alleen Jezus vervulde de wet en de profetie, dat is in Bijbelse termen ook verzegelen. 
4. Het verbond voor velen een jaarweek intact houden, de Abrahamitische belofte bleef intact voor de natuurlijke Joden, tot okt. 36, toen werd Cornelius gedoopt, joden hadden niet meer het alleenrecht.
5. Om eeuwige rechtvaardigheid te brengen, van welke profeet, koning of hogepriester kan je dat zeggen ?